Harul nu se impartaseste doar prin Sacramente

În prealabil postat de Eugen7

Observ ca vreti sa ocoliti cu orice pret Sfanta Biserica si Sfintele Taine.
Sfanta Biserica nu este a preotilor, nici a credinciosilor ci a lui Hristos Iisus, este trupul Sau tainic.

Ma iertati ca intervin si reformulez: mie imi pare ca Decebal nu ocoleste, ci dimpotriva asaza Sfanta Biserica si Sfintele Taine pe un loc secund, ca o treapta inferioara, sub gnoza si relatie misterica...

Cred ca vom primi o mostra din gnosticismul dizolvant, din practica "misterelor" (orfice?) s.a.m.d.
Mircea Eliade si Petru Culianu ne viziteaza... Si ne invata, desigur, ce vroiau sa spuna de fapt Sfintii Parinti, Sfanta Traditie... Aflam astfel despre Isaac Sirul, despre Grigorie Palama, despre toate. Ce erau acestia? Niste gnostici, practicanti de misterii (si asa trebe sa devenim si noi!, de voim sa ne mantuim si sa ne desavarsim)

Remarc insa tendinta lui Decebal de a ne arata ceva mult mai atragator decat Sfintele Taine, decat trupul lui Hristos. Ceva asezat deasupra, mult mai aproape de Dumnezeu si la indemana noastra... Sa fie un mar?

In definitiv, daca prind bine ideea (coroborind si cu afirmatiile lui Decebal de pe alt topic), ce este Biserica (Doamne, iarta-ma!) decat o cladire in care, nu-i asa Decebal, niste "manuitori de cadelnite", precum spuneai, ne vind iluzia facila ca ne impartasim cu energia dumnezeiasca necreata... Nici vorba, un popa pacatos (continui sa merg pe ideea ta), care nu detine nici un fel de relatie misterica si nici o gnoza indumneezitoare, un analfabet, cum spuneai, din timpurile strabunicilor nostri, unul ca acesta nu poate sa ofere decat iluzii desarte, iar nu sfintire.

P.S. Nene Decebal, aminteste-ti matale, te rog, ca popii astia analfabeti, cu mainile lor batucite cand de sapa, cand de topor, cand de cadelnita, cand de purtarea Crucii, au spovedit un popor bimilenar, au botezat copiii neamului astuia peren, au oficiat Sfanta Taina a Cununiei, au vindecat oameni oficiind Sfanta Taina a Maslului... Si, printre altele, contribuind dumnezeieste la viata romanilor ti-au dat posibilitatea sa gandesti si sa scrii in limba romana aceste cuvinte catre noi.
Smereste-ti mintea, Decebal, de vrei sa asculti un om patit... Leaga-te la ascultare de duhovnic si vei vedea cum te parasesc duhurile gnozei si misteriile de tot felul, tiptil-tiptil...

Pentru mai multe lamuriri asupra temei topicului, un cuvant al unui doctor in Teologie:

http://www.crestinortodox.ro/dogmati...ui-135984.html

Sfanta Liturghie si indumnezeirea omului - cuvantul unui Arhimandrit

http://www.crestinortodox.ro/dogmati...hie-69152.html

[catalin2]

În prealabil postat de ioan cezar

Pentru mai multe lamuriri asupra temei topicului, un cuvant al unui doctor in Teologie:

http://www.crestinortodox.ro/dogmati...ui-135984.html

Foarte bun link-ul, ajuta la intelegerea invataturii din punct de vedere ortodox. Sunt scrise si cateva lucruri pe care eu le afirmasem doar din observarea ideilor unor protestanti. De exemplu "In Occident, Hristos ar fi luat esenta din om la Intrupare, si acest esential se transmite la toti oamenii, rezulta, conform credintei lor, ca toti sunt mantuiti." Am observat ca aceasta conceptie a patruns prin ecumensim si la unii ortodocsi (si catolici), inca o dovada ca ecumenismul preia teologia protestanta. Protestantii spun ca jertfa Mantuitorului are efect asupra oricarui om de pe pamant, cea adevarata, ortodoxa, spune ca nu are nicio influenta asupra unui hindus daca nu ii si urmeaza Mantuitorului in Biserica Sa.

[Decebal]

În prealabil postat de ioan cezar

Ma iertati ca intervin si reformulez: mie imi pare ca Decebal nu ocoleste, ci dimpotriva asaza Sfanta Biserica si Sfintele Taine pe un loc secund, ca o treapta inferioara, sub gnoza si relatie misterica...

Nu reiese din nimic din ce am postat o astfel de interpretare falsă. Nu văd Biserica, Sfintele Mistere şi cunoaşterea decât împreună, pentru mine nu există separare, doar că există să zic aşa două niveluri prin care pot fi privite aceste lucruri, două modalităţi de accedere la Sfintele Mistere sau Taine, şi care amândouă sunt roadele harului lui Dumnezeu: prin credinţă şi prin cunoaştere. Ca să vedem dacă avem pe ce se susţine o asemenea poziţie facem apel la Sfântul Simeon Noul Teolog care vorbea clar despre putinţa unei oarecare vederi a luminii dumnezeieşti care se află în Sfânta Euharistie. Unii deci primesc Sfintele Mistere prin credinţă, alţii le mai primesc şi prin cunoaştere pentru că au primit în prealabil iluminare prin har de la Dumnezeu asupra conţinutului realităţii euharistice.

În prealabil postat de ioan cezar

Cred ca vom primi o mostra din gnosticismul dizolvant, din practica "misterelor" (orfice?) s.a.m.d.
Mircea Eliade si Petru Culianu ne viziteaza... Si ne invata, desigur, ce vroiau sa spuna de fapt Sfintii Parinti, Sfanta Traditie... Aflam astfel despre Isaac Sirul, despre Grigorie Palama, despre toate. Ce erau acestia? Niste gnostici, practicanti de misterii (si asa trebe sa devenim si noi!, de voim sa ne mantuim si sa ne desavarsim)

Dacă revelaţia şi gnoza Sfintei Scripturi şi a Sfinţilor Părinţi sunt pentru dumneavoastră gnosticism dizolvant, deşi nu am pomenit absolut nimic despre gnosticism şi nici despre vreo învăţătură gnostică, vă las sănătos să aprofundaţi "ortodoxia" de larg consum, consumeristă, falsificată de nişte şmecheri interesaţi, strecurată şi filtrată în mod autentic după duhul veacului acestuia. Rezultatele "creştinismului ortodox" făcut pentru plăcerea auzului majorităţii democratice neiniţiate autentic în viaţa spirituală şi hrănită pe bani frumuşei cu surogate se văd la tot pasul şi al naibii de bine. Românii "ortodocşi", "credincioşii" în marea şi zdrobitoarea lor majoritate sunt ocupaţi şi preocupaţi în general exclusiv cu cele ale veacului acestuia, deşi mai răsare de la Dumnezeu câte unul sau altul pentru a mai cerceta şi lucrurile adevărului. Christos a venit să propovăduiască şi să instituie o Împărăţie a Spiritului, împărăţie din care se vede cu ochiul liber că "ortodocşii" în marea lor majoritate nu vor să facă parte. Şi nici "trimişii" nu prea le spun nimic din multe motive.

[Decebal]

În prealabil postat de ioan cezar

Remarc insa tendinta lui Decebal de a ne arata ceva mult mai atragator decat Sfintele Taine, decat trupul lui Hristos. Ceva asezat deasupra, mult mai aproape de Dumnezeu si la indemana noastra... Sa fie un mar?

Domnu Cezar, aţi urmărit acea înregistrare cu părintele Ilie Cleopa? Aţi citit sau nu teologie ortodoxă la viaţa dumneavoastră? Aţi înţeles ceva din ea? Grigorie Palama, Simeon Noul Teolog, Siluan Athonitul vă spun ceva? Toată Tradiţia autentică a Bisericii vorbeşte clar despre împărtăşirea Sfântului Spirit nu exclusiv prin sacramente. dacă dumneavoastră nu vreţi să acceptaţi Sfânta Tradiţie a Bisericii Ortodoxe spuneţi şi mergeţi şi daţi-vă demisia din ortodoxie; dacă totuşi vreţi ortodoxie, atunci adaptaţi-vă.

În prealabil postat de ioan cezar

In definitiv, daca prind bine ideea (coroborind si cu afirmatiile lui Decebal de pe alt topic), ce este Biserica (Doamne, iarta-ma!) decat o cladire in care, nu-i asa Decebal, niste "manuitori de cadelnite", precum spuneai, ne vind iluzia facila ca ne impartasim cu energia dumnezeiasca necreata... Nici vorba, un popa pacatos (continui sa merg pe ideea ta), care nu detine nici un fel de relatie misterica si nici o gnoza indumneezitoare, un analfabet, cum spuneai, din timpurile strabunicilor nostri, unul ca acesta nu poate sa ofere decat iluzii desarte, iar nu sfintire.

Cam uşor vreţi dumneavoastră şi unii ortodxişti să ajungeţi la sfinţenie.

În prealabil postat de ioan cezar

P.S. Nene Decebal, aminteste-ti matale, te rog, ca popii astia analfabeti, cu mainile lor batucite cand de sapa, cand de topor, cand de cadelnita, cand de purtarea Crucii, au spovedit un popor bimilenar, au botezat copiii neamului astuia peren, au oficiat Sfanta Taina a Cununiei, au vindecat oameni oficiind Sfanta Taina a Maslului... Si, printre altele, contribuind dumnezeieste la viata romanilor ti-au dat posibilitatea sa gandesti si sa scrii in limba romana aceste cuvinte catre noi.

vă las sănătos să aprofundaţi "ortodoxia" de larg consum, consumeristă, falsificată de nişte şmecheri interesaţi, strecurată şi filtrată în mod autentic după duhul veacului acestuia. Rezultatele "creştinismului ortodox" făcut pentru plăcerea auzului majorităţii democratice neiniţiate autentic în viaţa spirituală şi hrănită pe bani frumuşei cu surogate se văd la tot pasul şi al naibii de bine. Românii "ortodocşi", "credincioşii" în marea şi zdrobitoarea lor majoritate sunt ocupaţi şi preocupaţi în general exclusiv cu cele ale veacului acestuia, deşi mai răsare de la Dumnezeu câte unul sau altul pentru a mai cerceta şi lucrurile adevărului. Christos a venit să propovăduiască şi să instituie o Împărăţie a Spiritului, împărăţie din care se vede cu ochiul liber că "ortodocşii" în marea lor majoritate nu vor să facă parte.

În prealabil postat de Decebal

Domnu Cezar, aţi urmărit acea înregistrare cu părintele Ilie Cleopa? Aţi citit sau nu teologie ortodoxă la viaţa dumneavoastră? Aţi înţeles ceva din ea? Grigorie Palama, Simeon Noul Teolog, Siluan Athonitul vă spun ceva? Toată Tradiţia autentică a Bisericii vorbeşte clar despre împărtăşirea Sfântului Spirit nu exclusiv prin sacramente. dacă dumneavoastră nu vreţi să acceptaţi Sfânta Tradiţie a Bisericii Ortodoxe spuneţi şi mergeţi şi daţi-vă demisia din ortodoxie; dacă totuşi vreţi ortodoxie, atunci adaptaţi-vă.


Cam uşor vreţi dumneavoastră şi unii ortodxişti să ajungeţi la sfinţenie.


vă las sănătos să aprofundaţi "ortodoxia" de larg consum, consumeristă, falsificată de nişte şmecheri interesaţi, strecurată şi filtrată în mod autentic după duhul veacului acestuia. Rezultatele "creştinismului ortodox" făcut pentru plăcerea auzului majorităţii democratice neiniţiate autentic în viaţa spirituală şi hrănită pe bani frumuşei cu surogate se văd la tot pasul şi al naibii de bine. Românii "ortodocşi", "credincioşii" în marea şi zdrobitoarea lor majoritate sunt ocupaţi şi preocupaţi în general exclusiv cu cele ale veacului acestuia, deşi mai răsare de la Dumnezeu câte unul sau altul pentru a mai cerceta şi lucrurile adevărului. Christos a venit să propovăduiască şi să instituie o Împărăţie a Spiritului, împărăţie din care se vede cu ochiul liber că "ortodocşii" în marea lor majoritate nu vor să facă parte.

Prietene, vino cu mine la tara, in satul meu natal din Baragan si traieste acolo o saptamana, cot la cot cu o baba analfabeta, nonagenara (are 97 ani), care m-a tinut in brate cand m-a botezat Preotul satului si ... vei vedea acolo Imparatia Spiritului in carne si oase!
Sa iti taci gura si sa-ti deschizi toti porii fiintei cand s-o pregati maicuta sa mearga la Liturghie, cand s-o intoarce ea garbovita de la Pomenirea mortilor, cand o curata mormintele din tintirim de scaieti si de toate celelalte...
Cand o zice ea un "Bogdaproste...", abia soptit dar cu o forta tainica de-ti fuge pamantu de sub picioare...
Cand o povesti ea, printre suieraturi astmatice, cum facea parintele locului slujbele toate, pe vremea cand eram ocupati de nemti, de rusi, de altii...
Cand si-o ridica ea mana la o inchinaciune...
Cand va ridica in sfarsit ochii ei cu priviri nesfarsite, albastre, in care joaca si licaresc deopotriva dragostea si suferinta, bucuria si amarul, vii si mortii neamului astuia de analfabeti peste care te-ai ridicat tu sa glasuiesti mistere...
Cand te va privi baba, cu sfiala si nenumita gingasie, cu panza ei de lacrimi diafane, cu rugaciunea nespusa pe gura dar tremurind in toata faptura ei asa cum tremura luminita candelei nestinse intr-un trup de pacatos al Domnului!
Sa te vad atunci, Decebal, pe dupa care gnoze te vei mai piti.

Nu frate, n-o sa ai nimic altceva de facut, decat sa-ti iei portia de nod in gat, mainile la framantat, lopata de rusine adinca si un hohot mare de plans interior. Si ai vrea sa cazi la pamint si sa imbratisezi tacut picioarele crapate de un veac preumblat in Hristos, ale sfintei aceleia analfabete din care au inceput deja sa rasara, in lume, ghiocei si fluturi de lumina...

Ii vei intelege, poate, atunci, si pe Sfintii din care ai citit cu inima ta impietrita si carora ai indraznit sa le scrii numele. Vei lua aminte, poate, abia atunci, la Pasul nesfarsit de tainic al Domnului printre "analfabetii" Sai...

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de ioan cezar

Prietene, vino cu mine la tara, in satul meu natal din Baragan si traieste acolo o saptamana, cot la cot cu o baba analfabeta, nonagenara (are 97 ani), care m-a tinut in brate cand m-a botezat Preotul satului si ... vei vedea acolo Imparatia Spiritului in carne si oase!
Sa iti taci gura si sa-ti deschizi toti porii fiintei cand s-o pregati maicuta sa mearga la Liturghie, cand s-o intoarce ea garbovita de la Pomenirea mortilor, cand o curata mormintele din tintirim de scaieti si de toate celelalte...
Cand o zice ea un "Bogdaproste...", abia soptit dar cu o forta tainica de-ti fuge pamantu de sub picioare...
Cand o povesti ea, printre suieraturi astmatice, cum facea parintele locului slujbele toate, pe vremea cand eram ocupati de nemti, de rusi, de altii...
Cand si-o ridica ea mana la o inchinaciune...
Cand va ridica in sfarsit ochii ei cu priviri nesfarsite, albastre, in care joaca si licaresc deopotriva dragostea si suferinta, bucuria si amarul, vii si mortii neamului astuia de analfabeti peste care te-ai ridicat tu sa glasuiesti mistere...
Cand te va privi baba, cu sfiala si nenumita gingasie, cu panza ei de lacrimi diafane, cu rugaciunea nespusa pe gura dar tremurind in toata faptura ei asa cum tremura luminita candelei nestinse intr-un trup de pacatos al Domnului!
Sa te vad atunci, Decebal, pe dupa care gnoze te vei mai piti.

Nu frate, n-o sa ai nimic altceva de facut, decat sa-ti iei portia de nod in gat, mainile la framantat, lopata de rusine adinca si un hohot mare de plans interior. Si ai vrea sa cazi la pamint si sa imbratisezi tacut picioarele crapate de un veac preumblat in Hristos, ale sfintei aceleia analfabete din care au inceput deja sa rasara, in lume, ghiocei si fluturi de lumina...

Ii vei intelege, poate, atunci, si pe Sfintii din care ai citit cu inima ta impietrita si carora ai indraznit sa le scrii numele. Vei lua aminte, poate, abia atunci, la Pasul nesfarsit de tainic al Domnului printre "analfabetii" Sai...

Prietene,

Să nu care cumva să îndrăzneşti să părăseşti forumul ăsta vreodată! :) Să stai la masă şi să scrii cît poţi de mult, chiar şi cînd nu vei mai avea prea mult timp de scris.

Mulţumim pentru toate gîndurile frumoase expuse aici şi pe alte subiecte, care ne sînt folositoare tuturor şi chiar mult ajutătoare unor oameni care se străduiesc să le înţeleagă. Slavă Domnului că ai descoperit spaţiul creştinortodox.ro !

În prealabil postat de Florin-Ionut

Prietene,

Să nu care cumva să îndrăzneşti să părăseşti forumul ăsta vreodată! :) Să stai la masă şi să scrii cît poţi de mult, chiar şi cînd nu vei mai avea prea mult timp de scris.

Mulţumim pentru toate gîndurile frumoase expuse aici şi pe alte subiecte, care ne sînt folositoare tuturor şi chiar mult ajutătoare unor oameni care se străduiesc să le înţeleagă. Slavă Domnului că ai descoperit spaţiul creştinortodox.ro !

Multumesc, prietene!
Si vai de oasele mele cele putin, cu mult prea putin smerite...
Domnul fie laudat! ca Lui I se cuvine toata cinstea, recunostinta, inchinaciunea. AMIN+