In care se va demonstra ca Pamantul poate sa fie plat, nu sferic

[Eugen7]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Ştiu că ai citit mult în domeniu şi mă bazez că-mi poţi da măcar o trimitere.

Conform dorintei explrimate in solicitare ofer o singura referinta, cu precizarea ca este prezentata paradigma stintifica a vremii respective.
Sfantul Ioan Damaschin - Dogmatica.

În prealabil postat de Florin-Ionut

Într-adevăr, se pare că nu este posibil în modelul PP decît dacă discul s-ar roti.

:)
E un pas inainte.
Pamantul Plat e o elucubratie stiintifica, conform paradigmei stiintifice actuale. (Daca ai accepta metoda stiintifica si limbajul stiintific, demonstratia inechivoca ar fi relativ usoara)

În prealabil postat de Florin-Ionut

Eu nu am cum demonstra ştiinţific aceste lucruri, nici că Pămîntul are o formă sau alta.

In aceasta situatie te rog sa ii lasi pe cei care pot sa o faca.

În prealabil postat de Florin-Ionut

Scopul meu a fost însă cel de a arăta că modelul de mii de ani al PP este posibil, cu alte cuvinte nu este imposibil.

Cum arati din moment ce nu accepti metoda stiintifica (si implicit limbajul stiintific) ca garant al obiectivitatii realitatii functionalitatii lumii fizice descris de stiinta?

În prealabil postat de Florin-Ionut

Atunci cînd va veni un argument care să infirme total această posibilitate, voi declara subiectul închis pentru totdeauna.
Nu, nici marile universităţi ale lumii nu mai au credibilitate pentru mine

Traieste in lumea ta atunci... esti liber sa faci ce vrei.
Constiinta ma indeamna sa te asigur ca stiinta "nu crede", ea cerceteaza bazandu-se pe empirsim, avand la baza epistemologia.
Sfintii Parinti nu au blamant studiile stiintifice si filozofice din vremea lor. Multi Sfinti Parinti si Sfinti contemporani (precum Sfantul Luca al Crimeei) erau eruditi cu studii profane in universitati elocvente.

În prealabil postat de Florin-Ionut

Eugen, dacă nu aveam răspusuri la problemele respective, nu deschideam topicul ăsta.

Florin-Ionut, consider ca problema este ca nu doresti sa studiezi adecvat stiinta la nivel universitar, postuniversitar...
Caci daca ai studia adecvat, cu profesori buni, ai intelege. Nimeni nu s-a nascut invatat, harul Duhului Sfant potenteaza talantii fiecaruia (cunostinte, inteligenta, milostenie, dragoste...) si il ajuta pe om sa puna tot ce are in slujba lui Dumnezeu si a Sfintei Sale Biserici. Un exemplu elocvent contmeporan: Sfantul Luca al Crimeei, care a pus stiinta medicala (pe care o cunostea foarte bine, inclusiv genetica, arborele filogenetic) in slujba lui Hritos Iisus si a Sfintei Sale Biserici.
Asadar sa luam aminte.

În prealabil postat de Florin-Ionut

Dacă tot eşti tu creştin convins şi accepţi argumentele teologice, spune-mi, ce a vrut să spună evanghelia cînd diavolul i-a arătat Lui Iisus toate împărăţiile lumii de pe un munte înalt? Cum ar fi posibil aşa ceva în modelul PS?

Draga Florin-Ionut dumneata intelegi "vederea duhivniceasca"?
Pentru intrebara ta vei gasi raspunsul in urmatoarea lucrare:
Sfantul Ioan de Kronstadt - Viata mea in Hristos
Nu ofer detalii caci idemnul meu (de la care nu ma exclud), asa cum am precizat in numeroase randuri, este lupta impotriva ingnorantei intelectuale: duhovnicesti, teologice, stiintifice, filozofice...

Doamne ajuta. Har si pace sa ne daruiascas Domnul Iisus Hristos.

P.S. Iarat-mi te rog tonul mai aprig. Nu sunt "suparat" pe tine ca persoana ci pe starea ta actuala (de negare a evidentelor stiintifice in primul rand) pe care nu o cosidier "normala" din puct de vedere filocalic. Dracoveniile filozofice materialiste ateniste nu se combat prin negarea stiintei, dimpotriva, asa cum spun Sfintii Parinti se combat prin foarte buna cunoastere atat stiintifica cat si filozofica. Sfintii Parinti au aratat inechivoc acesta prin exemplul lor, multi erau eruditi. Multi Sfinti contemporanti precum Sfantul Luca al Crimeei au fost savanti! Ei sunt modele de urmat si nu cei care in viclenia lor sunt asemnea "vulpii care daca nu ajunge la struguri zice ca sunt acri" pentru a induce in eroare si pe altii... din invidie, ca nici altii sa nu ajuga acolo unde ea nu poate...

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de Eugen7

Cum arati din moment ce nu accepti metoda stiintifica (si implicit limbajul stiintific) ca garant al obiectivitatii realitatii functionalitatii lumii fizice descris de stiinta?

Eu pot susţine numai teoretic modelul PP, cel puţin deocamdată. Alţii au făcut-o şi practic, a se vedea experimentele de pe rîul Bedford. Ar trebui să-mi dedic viaţa cercetării ştiinţifice asupra acestei probleme, ceea ce presupune timp şi resurse materiale. Ar fi un hobby interesant... :)

Prima reacţie a oricărui om modern cînd aude că există adepţi ai modelului PP este că aceştia sînt nişte ignoranţi, inculţi, nihilişti, naivi sau mai ştiu eu ce. La fel s-a întîmplat şi cu mine, pînă ce mi-am petrecut o vreme cîntărind argumentele celor de pe http://www.theflatearthsociety.org/forum/index.php . Îţi mărturisesc că am găsit pînă acum numai trei argumente care contrazic logic modelul PP, în favoarea modelului Pămîntului sferic. Rămîne să mai caut şi altele.

În prealabil postat de Eugen7

Traieste in lumea ta atunci... esti liber sa faci ce vrei.
Constiinta ma indeamna sa te asigur ca stiinta "nu crede", ea cerceteaza bazandu-se pe empirsim, avand la baza epistemologia.
Sfintii Parinti nu au blamant studiile stiintifice si filozofice din vremea lor. Multi Sfinti Parinti si Sfinti contemporani (precum Sfantul Luca al Crimeei) erau eruditi cu studii profane in universitati elocvente.

Şi acum există mulţi Sfinţi în lume, altfel am fi fost pierduţi. Odinioară Sfinţii erau convinşi de realitatea PP, astăzi alţi Sfinţi sînt convinşi de realitatea PS. Este imposibil ca şi unii, şi ceilalţi să aibă dreptate. Deşi unii au acceptat o minciună toată viaţa lor, acest lucru nu i-a împiedicat să devină prieteni cu Dumnezeu.

Pentru mine, cunoaşterea este ştiinţifică atunci cînd îmi demonstrează sau descrie în mod concret, inechivoc, un anumit fenomen. Atunci cînd mi se predă modul de funcţionare a unui circuit electronic, înţeleg şi accept realitatea unor fenomene destul de complexe care au loc în fiecare componentă şi în întreg sistemul. Iată matematica aplicată, iată ştiinţa autentică. Dar atunci cînd cineva susţine că a demonstrat empiric fenomenul de frame-dragging venind cu calcule matematice plauzibile şi cu pretenţia ca eu să accept veridicitatea măsurătorilor făcute (dacă au fost într-adevăr realizate), atunci Florin-Ionuţ devine un sceptic, punînd la îndoială ceea ce încearcă un anumit grup să ne transmită.

În prealabil postat de Eugen7

Draga Florin-Ionut dumneata intelegi "vederea duhivniceasca"?
Pentru intrebara ta vei gasi raspunsul in urmatoarea lucrare:
Sfantul Ioan de Kronstadt - Viata mea in Hristos
Nu ofer detalii caci idemnul meu (de la care nu ma exclud), asa cum am precizat in numeroase randuri, este lupta impotriva ingnorantei intelectuale: duhovnicesti, teologice, stiintifice, filozofice...

Doamne ajuta. Har si pace sa ne daruiascas Domnul Iisus Hristos.

Vederea duhovnicească nu are nevoie de un munte înalt pentru ca Fiul Omului să poată vedea toate împărăţiile lumii. Dacă nu ar scrie acolo că Hristos a fost urcat pe acel munte (nu orice munte, ci unul înalt), atunci am fi putut vorbi despre vederea duhovnicească.

Doamne ajută!