Infertilitatea in cuplu si dorinta neimplinita de a avea copii

[AlinB]

În prealabil postat de sophia

1. Scriu din nou si din nou:

Parintele Tanase de la Valea Plopului nu da copii in adoptie si nici in alta forma. I-am scris si eu cu o anumita ocazie si am intrebat si de acest aspect si mi-a spus f. taios ca ei nu dau copii in adoptie.
Nici n-am mai intrebat de ce. Si nici nu inteleg.

Da, chiar asa, de ce nu da in adoptie prin e-mail?

In rest, la tratamentele normale, nu se face selectie. Embrionii buni, viabili sunt folositi, restul mor de la sine.

Si tu ai muri "de la sine" daca ai fi luata din mediul tau si lasata intr-o padure la 1000km de orice aseza.
E crima? Nuuuu...e moarte 'naturala'.

Si atunci isneamna ca acel cuplu este criminal sau pacatos, numai pentru ca in organismul lor se face o selectie naturala?

Selectia de care se vorbeste de FIV nu mai este "naturala" e crima cu premeditare.
Sau nu este, daca esti de acord ca nici in exemplu de mai sus nu e crima.

Discutia este delicata si lunga. Cred ca biserica si medicii ar trebui sa discute mai mult ca sa limpezeasca niste lucruri si sa se ajunga la un consens.

Lucrurile sunt foarte simple, dar ca de obicei tu esti care este (voit) confuza, nu teologii.
Ca iti place confuzia, o vezi ca avantajoasa.

Dar pana la urma ai sa-ti dai seama ca nu e. Doar sa nu fie prea tarziu atunci.

Ce le mai pasa lor ca altii nu au si sufera. Sa le mai dea si un sut si sa-i faca si criminali.Si la ce sa se mai duca si astia la medic sa aibe si ei copii.
Asa este crestineste... si altruist. Altul sa nu aibe copii.

O crima, doua, trei, 10, pentru un copil.
Asta ti se pare crestineste?

Noi nu stim de ce vrea Dumnezeu sa nu avem copii, ne ducem crucea asa.

Si daca ai sti, ai accepta?

Nici nu stiti voi ce se intampla in sufletul si in familia noastra.
Unii isi duc suferinta in tacere (sotul, sotia, separat), altii nu rezista si se despart, altii se si sinucid.
Macar o secunda incercati sa va puneti in pielea noastra.

N-am auzit ca Sf. Ioachim si Sf. Ana sa se fi despartit sau sinucis.
Sau sa le fi trecut macar prin cap asa ceva.

Apropo, pentru ce anume vrei copii?

Dar acesti copii nu sunt totusi ai nostri.
Sunt numai atat timp cat ne sunt lasati, daca ne sunt lasati.

Exact asa se intampla cu toti copiii, indiferent cum iti ajung in grija.

[sophia]

În prealabil postat de AlinB

Da, chiar asa, de ce nu da in adoptie prin e-mail?

Tu gandesti cand scrii? Am spus ca am scris cu o anumita ocazie si l-am intrebat si de copii, care este situatia, daca sunt adoptabili. Si mi-a spus ca nu sunt adoptabili. Probabil ca au parinti, sau nu vor sa-i dea la altii. Nu stiu.


Si tu ai muri "de la sine" daca ai fi luata din mediul tau si lasata intr-o padure la 1000km de orice aseza.
E crima? Nuuuu...e moarte 'naturala'.

Asta ce prostie mai este?

Selectia de care se vorbeste de FIV nu mai este "naturala" e crima cu premeditare.
Sau nu este, daca esti de acord ca nici in exemplu de mai sus nu e crima.

Nu este crima cu premeditare. Nu se omoara embrioni. Si ca sa mai lamurim o treaba, ca vad ca insisti in prostii in loc sa pui mana sa citesti si sa te informezi: IVF se face la persoanele la care gametii nu se pot fecunda pe cale naturala. Deci embrionii nu sunt scosi din mediul lor natural, ci dimpotriva, li se asigura formarea si mentinerea pana la introducerea in uter. De ex. daca trompele sunt infundate spermia nu poate ajunge la ovul sa-l fecundeze. Medicul ii ia si ii ajuta sa vina in contact. La fel da ca spermia este slaba, de proasta calitate si nu ajunge la ovul.

Lucrurile sunt foarte simple, dar ca de obicei tu esti care este (voit) confuza, nu teologii.
Ca iti place confuzia, o vezi ca avantajoasa.

Nu sunt eu cea confuza.

Dar pana la urma ai sa-ti dai seama ca nu e. Doar sa nu fie prea tarziu atunci.

Cand adica?

O crima, doua, trei, 10, pentru un copil.
Asta ti se pare crestineste?

Nu se fac crime. Un cuplu care foloseste de ex. ambii embrioni produsi ce crima a facut? Atat a produs, atat a folosit si are 1 copil sau 2 din ei, sau daca se fac gemeni chiar mai multi. In general scopul nu este sa se faca multi embrioni care sa moara, ci doar atat cati sunt necesari Si am mai spus si pe cale naturala se intampla la fel. O femeie produce lunar mai multe ovule. 1-2 sunt fecundate. Restul mor. Din aia 2 embrioni poate sa moara unul. Totul in organismul femeii. Deci toate femeile si alea care fac copii pe cale naturala, si sotii lor sunt criminali. Asa este? Si femeile care lasa ovulele sa moara in fiecare luna fara a face copii din ei sunt tot criminale atunci, ca ovulul este viata. Asa ziceti voi? Si aici intra si maicile. Te rog sa explici asta.

Si daca ai sti, ai accepta?

Da. Daca as sti n-as suferi.

N-am auzit ca Sf. Ioachim si Sf. Ana sa se fi despartit sau sinucis.
Sau sa le fi trecut macar prin cap asa ceva.

[b]Alte prostii. Mai Alin, da-o incolo de treaba. Ei au capatat copil! De ce sa se sinucida? Au fost nefericiti pana sa-l aibe. Eu spuneam ca nu stim noi cum au facut copilul. Ah, stai putin, poate vrei sa-mi spui ca pot sa capat si eu unul la 80 ani.[b]

Apropo, pentru ce anume vrei copii?

Pentru ca iubesc copiii.

Exact asa se intampla cu toti copiii, indiferent cum iti ajung in grija.
Copii nascuti de tine,sau adoptati sunt ai tai pana la moarte. Nu ti-i ia nimeni. Finii, elevii, copii de la gradinita de care te ocupi, sau din spital nu sunt ai tai. Se duc inapoi la parintii lor.

AlIn, ce-ar fi sa ne lasi pe noi in pace cu ideile tale si sa te insori si sa-ti faci copii tai. Chiar iti doresc sa-i ai pe cale naturala. Si ce faci daca nu reusesti?
Numai ca tu ai un noroc. Barbatii pot face copii pana mor.

Scurt si la obiect eu am mai spus ca nu sunt neaparat pentru FIV, ci pentru a avea copii.
FIV este o solutie pentru multi.
Dar veniti cu solutii. Cum sa avem copii in alt fel?

Tot ne inebuniti aici cu prostii si nici nu pricepeti despre ce vorbim si ne faceti criminali.
Veniti odata cu solutii concrete.
Voi cum ati face?

Parintele Tanase nu ne da copii, parintele din Ucraina nu stim adresa, statul nu ne da copii.
Suntem milioane care vrem copii pe lumea asta. De unde sa-i luam?
Ne dati unul de-al vostru? Nu. Si atunci ce vreti de la noi?

[Tomita]

În prealabil postat de sophia

Barbatii pot face copii pana mor.

Cu cat inainteaza in varsta li se deterioreaza materialul genetic din cate stiu (ma puteti contrazice).

[Tartaruga]

În prealabil postat de Tomita

Cu cat inainteaza in varsta li se deterioreaza materialul genetic din cate stiu (ma puteti contrazice).

Aveti dreptate. Nu numai cel al femeii se deterioreaza ci si cel al barbatului. Ba mai mult, pana nu demult se considera ca riscul de trisomie 21 (sindrom Down) tinea doar de varsta mamei, de cand insa cu cuplurile in care el este mai tanar decat ea, s-a descoperit ca de fapt varsta tatalui era importanta, riscul de trisomie 21 fiind mai scazut daca el este mai tanar chiar daca ea a atins varsta critica pentru sindromul Down...

[Demetrius]

În prealabil postat de Tartaruga

... pana nu demult se considera ca riscul de trisomie 21 (sindrom Down) tinea doar de varsta mamei, de cand insa cu cuplurile in care el este mai tanar decat ea, s-a descoperit ca de fapt varsta tatalui era importanta, riscul de trisomie 21 fiind mai scazut daca el este mai tanar chiar daca ea a atins varsta critica pentru sindromul Down...

Vă dați seama ce-ați scris? Vă rog să postați lincul din care ați scos această afirmație(perlă, dpmdv).

Adică dacă femeia are vârsta critică, atunci vârsta ”fragedă” a bărbatului ”recondiționează” orice risc femeiesc?

În prealabil postat de Tomita;

Acum cred ca materialul genetic barbatesc este mai bun cu inaintarea in varsta daca barbatul scapa de patimi (i se imbunatateste ADN-ul) si devine mai rau daca face mai multe pacate (i se altereaza si mai mult ADN-ul)

Dacă materialul genetic bărbătesc este mai bun atunci va fi mult mai bogat în y(băieți), iar dacă nu, atunci va fi mai bogat în x(fete); y îi va duce numele mai departe(urmași de gen masculin) ca binecuvântare divină.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir;

Asta e învăţătura cărei Biserici ?

A oricărei Biserici (dpmdv) care recunoaște Scriptura.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir;

Că nu îmi sună prea...ortodox. Nici prea medical, ca să zic aşa.

Vă rog să citiți în VT(ca aspect... ortodox) cum sunt pomeniți în șir succesiv toți descendenții de ”gen” masculin(14X3=42) de la David până la Iosif (și se încheie cu Iisus); din punct de vedere medical aștept de la dvs o argumentare pro, nu contra.

[Tartaruga]

În prealabil postat de Demetrius

Vă dați seama ce-ați scris? Vă rog să postați lincul din care ați scos această afirmație(perlă, dpmdv).

Adică dacă femeia are vârsta critică, atunci vârsta ”fragedă” a bărbatului ”recondiționează” orice risc femeiesc?

Dacă materialul genetic bărbătesc este mai bun atunci va fi mult mai bogat în y(băieți), iar dacă nu, atunci va fi mai bogat în x(fete); y îi va duce numele mai departe(urmași de gen masculin) ca binecuvântare divină.

A oricărei Biserici (dpmdv) care recunoaște Scriptura.

Vă rog să citiți în VT(ca aspect... ortodox) cum sunt pomeniți în șir succesiv toți descendenții de ”gen” masculin(14X3=42) de la David până la Iosif (și se încheie cu Iisus); din punct de vedere medical aștept de la dvs o argumentare pro, nu contra.

"Linkul" de unde am scos nu este deloc un link ci este din ceea ce am invatat la Masterul de genetica si biologie moleculara pe care l-am facut in Franta. Daca va chiar intereseaza problema, faceti o cautare pe Pubmed, site-ul cu publicatii stiintifice de specialitate. Iar sindromul Down era doar un exemplu de care pana nu demult se considera vinovata doar varsta femeii. Sunt si altele unde vinovata este exclusiv varsta barbatului. Nu stiu ce varsta aveti, dar va amagiti singur crezand ca informatia ar deveni mai viguroasa. Faceti cautarea pe Pubmed si va lamuriti singur.

Cat despre material genetic barbatesc "mai bun", de asa ceva nu am auzit, dar poate ca stiti dvs. ceva studii de care eu inca nu am auzit. O sa fac si eu o cercetare pe Pubmed si ma lamuresc de indata cum sta treaba, ca pe aici am vazut deseori cum se da cu parerea in necunostinta de cauza.

[Demetrius]

În prealabil postat de Tartaruga

"Linkul" de unde am scos nu este deloc un link ci este din ceea ce am invatat la Masterul de genetica si biologie moleculara pe care l-am facut in Franta. Daca va chiar intereseaza problema, faceti o cautare pe Pubmed, site-ul cu publicatii stiintifice de specialitate. Iar sindromul Down era doar un exemplu de care pana nu demult se considera vinovata doar varsta femeii. Sunt si altele unde vinovata este exclusiv varsta barbatului. Nu stiu ce varsta aveti, dar va amagiti singur crezand ca informatia ar deveni mai viguroasa. Faceti cautarea pe Pubmed si va lamuriti singur.

Cat despre material genetic barbatesc "mai bun", de asa ceva nu am auzit, dar poate ca stiti dvs. ceva studii de care eu inca nu am auzit. O sa fac si eu o cercetare pe Pubmed si ma lamuresc de indata cum sta treaba, ca pe aici am vazut deseori cum se da cu parerea in necunostinta de cauza.

Foarte multe lucruri mi s-au clarificat citind Scriptura, nu Pubmed.

[Tomita]

În prealabil postat de Demetrius

Dacă materialul genetic bărbătesc este mai bun atunci va fi mult mai bogat în y(băieți), iar dacă nu, atunci va fi mai bogat în x(fete); y îi va duce numele mai departe(urmași de gen masculin) ca binecuvântare divină.

Nu este adevarat.
Material genetic mai bun inseamna nealterat, cu mai multa informatie. Mai bun calitativ nu inseamna mai mult y decat x. Binecuvantarea divina nu inseamna sa ai baieti si nu fete (astfel nici Sf Fecioara Maria nu s-ar fi nascut). Este nevoie de echilibru in societate.

Un exemplu ca patimite/defectele afecteaza ADN-ul este si studiul care arata ca ADN-ul barbatilor care fumeaza este afectat (http://www.campuspr.co.uk/men-smoke-...nborn-children).

[Demetrius]

În prealabil postat de Tomita

Nu este adevarat.
Material genetic mai bun inseamna nealterat, cu mai multa informatie. Mai bun calitativ nu inseamna mai mult y decat x. Binecuvantarea divina nu inseamna sa ai baieti si nu fete (astfel nici Sf Fecioara Maria nu s-ar fi nascut). Este nevoie de echilibru in societate.

Un exemplu ca patimite/defectele afecteaza ADN-ul este si studiul care arata ca ADN-ul barbatilor care fumeaza este afectat (http://www.campuspr.co.uk/men-smoke-...nborn-children).

Rețeta unui echilibru social al sexelor a fost definită de un bilog creștin român; nu mi-o aduc aminte, dar mi s-a părut clar argumentată în două fraze.

Consider că ADN-ul meu de nefumător convins e mai alterat decât ADN tatălui meu care a fumat 70 de ani, Dumnezeu să-l odihnească(!).

În prealabil postat de Tartaruga;

Femeia poate naste atatia cati pot fi crescuti in mod responsabil si cu respect pentru viata data. Unii barbati insa isi inchipuie ca ar putea fi ca si cucii, sa puna samanta si sa se ocupe apoi femeia de restul, ca doar ea e mama natura. Daca credeti ca asa a facut Dumnezeu trupurile celor doi va inselati. De aceea va intreb din nou: de ce barbatii de azi nu pot face ca Avram, adica copii cu servitoarele, daca sotia este sterila? In alta ordine de idei, aveti o parere in ceea ce priveste sterilitatea masculina? Stiti cine este mai frecvent "vinovat" de lipsa copiilor intru cuplu steril?

Nu zic că sterilitatea masculină nu există; deci cred că nu putem vorbi despre ea ca fiind egală cu cea feminină, ci excepțional. Adică, de cele mai multe ori(poate nu totdeauna) aceeași sterilitate masculină dispare cu altă femeie; Dumnezeu știe de ce, ne spune și nouă, dar noi vrem alte concluzii.

[Demetrius]

În prealabil postat de Tomita

Cu cat inainteaza in varsta li se deterioreaza materialul genetic din cate stiu (ma puteti contrazice).

Vă contrazic, deși n-o fac cu bucurie.
Citatul dvs de mai sus a făcut referire la materialul genetic bărbătesc; capacitatea feminină de procreeare scade cu vârsta, așa cum ați bănuit, dar la bărbați e invers, ”informația” fiind tot mai viguroasă.

Cu cât începe femeia să nască mai devreme după pubertate cu atât trupurile copiilor sunt mai sănătoase ca și întreaga serie de nașteri ce astfel poate fi mai lungă, femeia astfel mântuindu-se; cu cât e mai tânără femeia, cu atât e mai ”curată” și mai puțin ”parazitată” de influențe păcătoase, ”motorul” ei reproductiv fiind mai nou.

De vrednicia bărbatului depinde x sau y, adică sexul copilului.