dati-mi un sfat

[Hartford]

În prealabil postat de glykys

Domnule MihaiG, va pun o intrebare din pura curiozitate si nu e musai sa imi rapsundeti daca nu doriti. Dvs., catolic fiind, daca ati pleca sa munciti in Grecia sau in Rusia si ati locui intr-un oras in care nu exista biserica catolica, ce ati face? V-ati duce duminica la biserica ortodoxa?

Astept si eu raspuns la intrebarea ta dar vad ca Mihai a pus capul in pamant.

[AlinB]

De fapt toti catolicii de pe forum ar trebui sa incerce un raspuns la intrebarea asta.

Ca sa nu zicem ca doar unul raspunzand, e ceva subiectiv.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Hartford

Astept si eu raspuns la intrebarea ta dar vad ca Mihai a pus capul in pamant.

Ăsta este exemplu tipic de judecată prezumpţioasă, care este un păcat. Nu ar fi mai normal să presupuneţi că dl MihaiG nu "a pus capul în pământ", ci a avut treburi mai interesante de făcut în week-end decât să stea să vă răspundă dv ?

Până ce vă va răspunde dumnealui, am să o fac eu. Aşadar, catolicii pot intra în orice biserică ortodoxă, protestantă etc. Ei se pot şi ruga acolo, nu numai să intre ca turişti. Potrivit canoanelor actuale, se pot ruga inclusiv în cadrul serviciilor religioase acatolice, cu toate că interdicţia comuniunii (împărtăşirii) este menţinută în condiţii normale (ei nu pot primi Împărtăşania de la un preot acatolic decât in articulo mortis).

Pe de altă parte, participarea la o Sf Liturghie într-o biserică acatolică nu îndeplineşte obligaţia duminicală. Un catolic care nu are unde să se ducă Duminica la slujbă nu păcătuieşte neducându-se, fiind vorba de piedică materială. Dealtfel, canonul prezenţei duminicale fiind de natură disciplinară, Biserica poate să-l dezlege pe credincios de obligaţia lui.

În sfârşit, Biserica încearcă să înlăture asemenea piedici materiale, cadrilând fiecare teritoriu de reevanghelizare cu centre liturgice catolice. Spre exemplu, e greu să fii undeva în România şi să nu ai o biserică catolică pe o rază de 100 de kilometri de locul unde te afli. Este un aspect al caracterului universal al Bisericii Universale. Presupunând (de dragul ipotezei) că eşti neamţ şi ai venit la lucru la fabrică la Ţăndărei, ai la dispoziţie parohia romano-catolică "Preasfânta inimă a lui Isus" din Slobozia, unde te poţi duce la Sf Liturghie în zilele de obligaţie, precum şi în orice alte zile, dacă vrei să faci pentru mântuirea ta mai mult decât este minimul necesar. Sunt 58 de parohii romano-catolice răspândite în Muntenia, la care se adaugă 17 greco-catolice şi te poţi duce la oricare dintre ele. Întreabă-l pe episcopul locului, şi el îţi va spune unde să te duci. Dacă nu ştii unde este episcopul locului, întreabă-l pe primul preot catolic pe care îl vezi. Ce face soldatul rătăcit când caută în ce companie să meargă? Întreabă un ofiţer, iar acela îl îndrumă la general. Ofiţerii se recunosc după trese, preoţii catolici după coleretă. O modalitate mai modernă este să consulţi sit-ul Cartierului General al Bisericii Luptătoare: www.vatican.va.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Ăsta este exemplu tipic de judecată prezumpţioasă, care este un păcat. Nu ar fi mai normal să presupuneţi că dl MihaiG nu "a pus capul în pământ", ci a avut treburi mai interesante de făcut în week-end decât să stea să vă răspundă dv ?

Până ce vă va răspunde dumnealui, am să o fac eu. Aşadar, catolicii pot intra în orice biserică ortodoxă, protestantă etc. Ei se pot şi ruga acolo, nu numai să intre ca turişti. Potrivit canoanelor actuale, se pot ruga inclusiv în cadrul serviciilor religioase acatolice, cu toate că interdicţia comuniunii (împărtăşirii) este menţinută în condiţii normale (ei nu pot primi Împărtăşania de la un preot acatolic decât in articulo mortis).

Pe de altă parte, participarea la o Sf Liturghie într-o biserică acatolică nu îndeplineşte obligaţia duminicală. Un catolic care nu are unde să se ducă Duminica la slujbă nu păcătuieşte neducându-se, fiind vorba de piedică materială. Dealtfel, canonul prezenţei duminicale fiind de natură disciplinară, Biserica poate să-l dezlege pe credincios de obligaţia lui.

În sfârşit, Biserica încearcă să înlăture asemenea piedici materiale, cadrilând fiecare teritoriu de reevanghelizare cu centre liturgice catolice. Spre exemplu, e greu să fii undeva în România şi să nu ai o biserică catolică pe o rază de 100 de kilometri de locul unde te afli. Este un aspect al caracterului universal al Bisericii Universale. Presupunând (de dragul ipotezei) că eşti neamţ şi ai venit la lucru la fabrică la Ţăndărei, ai la dispoziţie parohia romano-catolică "Preasfânta inimă a lui Isus" din Slobozia, unde te poţi duce la Sf Liturghie în zilele de obligaţie, precum şi în orice alte zile, dacă vrei să faci pentru mântuirea ta mai mult decât este minimul necesar. Sunt 58 de parohii romano-catolice răspândite în Muntenia, la care se adaugă 17 greco-catolice şi te poţi duce la oricare dintre ele. Întreabă-l pe episcopul locului, şi el îţi va spune unde să te duci. Dacă nu ştii unde este episcopul locului, întreabă-l pe primul preot catolic pe care îl vezi. Ce face soldatul rătăcit când caută în ce companie să meargă? Întreabă un ofiţer, iar acela îl îndrumă la general. Ofiţerii se recunosc după trese, preoţii catolici după coleretă. O modalitate mai modernă este să consulţi sit-ul Cartierului General al Bisericii Luptătoare: www.vatican.va.

Multumesc, Mihnea, pentru precizari.

(Pe de alta parte, eu inca astept textele ori poate vreun topic pe aici pe forum.
Nu am gasit deocamdata nici un thread, in care sa se fi dezbatut, cu argumente istorice si de alta natura, momentul sau mai bine-zis PROCESUL SCHISMEI.
Daca ne tot laudam fiecare cu apartenenta lui la Biserica Adevarata, nu cred ca ar strica nimanui o aprofundare a procesului de dezbinare dinlauntrul Bisericii, adica dinlauntrul relatiilor dintre oamenii crestini. Ca eu inca mai cred ca asta a fost realitatea omeneasca: duhul dezbinarii intre fratii de aceeasi credinta. Nu are decat sa spuna Catalin ca iar sunt victima ecumenismului, si poate chiar asa o fi, insa pana nu aflu clar cum au stat lucrurile, nu ma grabesc sa cred pe nimeni pe de-a moaca. E o mare problema aici, am studiat in parte la Bizant si IBU, un strop si la IBOR, candva. Cui foloseste s-o "rezolve" fara sa o cerceteze temeinic, mai intai?)

[glykys]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Ăsta este exemplu tipic de judecată prezumpţioasă, care este un păcat. Nu ar fi mai normal să presupuneţi că dl MihaiG nu "a pus capul în pământ", ci a avut treburi mai interesante de făcut în week-end decât să stea să vă răspundă dv ?

Imi place, domnule Mihnea, tocmai ati dat, voluntar sau involuntar, o pilda pe acest forum : parafrazand, catolic la catolic nu isi scoate ochii.
Noi, ortodocsii, vrem sa fim toleranti si sa ne purtam frumos cu toate denominatiunile crestine, numai cu ortodocsii nostri nu - sper sa nu se simta careva vizat, era doar un gand al meu citind aceste randuri.

În prealabil postat de glykys

Imi place, domnule Mihnea, tocmai ati dat, voluntar sau involuntar, o pilda pe acest forum : parafrazand, catolic la catolic nu isi scoate ochii.
Noi, ortodocsii, vrem sa fim toleranti si sa ne purtam frumos cu toate denominatiunile crestine, numai cu ortodocsii nostri nu - sper sa nu se simta careva vizat, era doar un gand al meu citind aceste randuri.

Nu denominatiunea mai intai, ci omul, persoana!
A pune apartenenta la o formatiune supraindividuala, oricare ar fi ea, in detrimentul persoanei, inseamna deja ideologie. Inseamna iarasi "isme". (de pilda, esti roman deci esti hot, mincinos, needucat etc. - poti inlocui cu orice)
Ma port frumos cu un ortodox in masura in care imi dau totodata seama ca poate e mai bine sa il ocolesc. Nu eticheta e decisiva, ci omul, persoana. Printre asazisii crestini sunt oameni in locul carora prefer, daca sunt pus in situatie de alegere, sa socializez cu un ateu sau cu un musulman sau orice-ar fi. Alteori insa, depinde de situatie, in ciuda unui comportament indezirabil al ortodoxului, se poate sa il prefer pe el, iar nu pe ateu. Depinde, tine de multi factori, iar eu nu cred in generalizari abuzive. Ca sunt simpliste si false.

Nu eticheta confesionala este decisiva. Eu nu vreau sa am relatii cu etichete confesionale ci cu oameni, mai intai. Pentru ca sub eticheta de "compot de cirese" e posibil sa se ascunda salam cu soia. S-a intamplat, deja, in istorie.

[Demetrius]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

...Pe de altă parte, participarea la o Sf Liturghie într-o biserică acatolică nu îndeplineşte obligaţia duminicală. Un catolic care nu are unde să se ducă Duminica la slujbă nu păcătuieşte neducându-se, fiind vorba de piedică materială. Dealtfel, canonul prezenţei duminicale fiind de natură disciplinară, Biserica poate să-l dezlege pe credincios de obligaţia lui...

Situația de a nu avea unde să se ducă duminică la Biserică este o alegere liberă de a se duce unde nu este Biserică; deci situația este subiectivă, nu?

[MihaiG]

În prealabil postat de Hartford

Astept si eu raspuns la intrebarea ta dar vad ca Mihai a pus capul in pamant.

De fapt, nu în pământ, ci în apă :) Am fost într-o minivacanţă cu copilul şi soţia la Dunăre, într-un loc în care n-am avut nici semnal la telefon, cu atât mai puţin internet.

De asemenea, n-am avut biserică catolică unde să merg duminica aceasta. Deci, n-am mers la Liturghie, ci am citit din Scriptură.

În situaţia ipotetică pe care a prezentat-o colega de forum, probabil că aş merge din când în când la Liturghia ortodoxă, dar fără să mă împărtăşesc. De altfel, şi aici în ţară merg cam o dată pe lună să particip la Liturghie în biserici ortodoxe.

[Cornel Urs]

În prealabil postat de MihaiG

De fapt, nu în pământ, ci în apă :) Am fost într-o minivacanţă cu copilul şi soţia la Dunăre, într-un loc în care n-am avut nici semnal la telefon, cu atât mai puţin internet.

la Dunare...dar sper ca tot pe pamant banatean...?

[MihaiG]

În prealabil postat de Cornel Urs

la Dunare...dar sper ca tot pe pamant banatean...?

Da, tot în Banat. Dealtfel, multe dintre localităţile din această parte a Banatului, chiar cele aflate pe malul stâng al Dunării, au nume sârbeşti şi populaţii care reflectă structura multietnică a Banatului.

De exemplu: http://en.wikipedia.org/wiki/Svini%C5%A3a cu 91% sârbi,

sau http://en.wikipedia.org/wiki/Dubova,_Mehedin%C5%A3i , cu 36% cehi etc.