Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Biserica Ortodoxa si alte religii > Secte si culte
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 14.09.2012, 19:02:26
osutafaraunu osutafaraunu is offline
Banned
 
Data înregistrării: 13.07.2011
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 3.764
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Illuminatu Vezi mesajul
Dogma referitoare la "sabat"-ziua de odihna este ca odihna la care ne-a chemat Dumnezeu se da in Iisus Hristos, El este Domnul "sabatului"-zilei de odihna, El este Domnul Sabatului: tot cel care crede in El intra in odihna Sa.

Ziua a 7-a - si oricare zi ar fi ea - nu da odihna prin ea insasi, in nicio zi nu se salasluieste tainic o anumita odihna, ci Odihna este consecinta relatiei personale cu Iisus Hristos: Iisus Hristos este mai presus de ziua de odihna, si nu ziua de odihna mai presus de Iisus Hristos!!
Ziua a 7-a nu e una "oricare ar fi ea", ci e sabatul (sâmbăta), ziua întâia a săptămânii nu este decât un surogat - ea nefiind ziua Domnului, ci (no offence) ziua păgână a Soarelui. Dacă tot Îl numim pe Hristos Domn al Sabatului (sâmbetei), de ce n-am respecta ziua pe care El a sfințit-o, a binecuvântat-o și păzit-o Personal? Doar pentru că așa ne învață o dogmă pur omenească? - că tot veni vorba de "dogmă"...
Reply With Quote
  #2  
Vechi 14.09.2012, 19:11:55
Illuminatu Illuminatu is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 27.03.2012
Locație: Mures
Religia: Ortodox
Mesaje: 951
Implicit

Citat:
În prealabil postat de osutafaraunu Vezi mesajul
Ziua a 7-a nu e una "oricare ar fi ea", ci e sabatul (sâmbăta), ziua întâia a săptămânii nu este decât un surogat - ea nefiind ziua Domnului, ci (no offence) ziua păgână a Soarelui. Dacă tot Îl numim pe Hristos Domn al Sabatului (sâmbetei), de ce n-am respecta ziua pe care El a sfințit-o, a binecuvântat-o și păzit-o Personal? Doar pentru că așa ne învață o dogmă pur omenească? - că tot veni vorba de "dogmă"...
Pentru ca pur si simplu noi, ortodocsii consideram ca sublimitatea relatiei mantuitoare cu Iisus Hristos - adica relatia care lucreaza mantuirea noastra - consta in impartasirea cu Sfantul Sau Trup si cu Sfantul Sau Sange, porunca la fel de importanta cu cele 10 porunci, porunca data noua in mod direct, frateste, fara tunetele si fulgerele adiacente.
Pentru noi, Sf.Impartasanie inseamna intrarea intru Odihna lui Dumnezeu!!

Si inca din primele zile ale crestinismului, Sf.Apostoli savarseau Sf.Liturghie in prima zi a saptamanii.

Iar miracolul acestei prime zile a saptamanii consta in metamorfozarea ei din ziua pagana a Soarelui in zi de sarbatoare crestina. Toate jertfele si orgiile care aveau loc in aceasta zi AU FOST ELIMINATE. Nu prin forta, ci prin transformarea omului pagan, DE BUNAVOIE, intr-unul crestin.
Si asta inseamna victoria minunata a lui Dumnezeu asupra diavolului! ASTA INSEAMNA CU ADEVARAT SFINTIREA UNEI ZILE!!!
Si daca sfintirea Duminicii este o lucrare a Duhului Sfant, cine sunteti voi sa va puneti de-a curmezisul unei astfel de lucrari? Nu vezi ca prin acuzatiile tale - si a neoprotestantilor, in general - neo-paganismul infloreste tocmai in locurile unde predomina neoprotestantismul?

Respectarea Duminicii isi are nasterea in practica Sfintilor Apostoli!!
__________________
"Pentru că mulți amăgitori au ieșit în lume, care nu mărturisesc că Iisus Hristos a venit în trup; unul ca acesta e amăgitorul și antihristul." 2 Ioan 1,7.
"Cuvine-se cu adevarat sa te fericim pe tine Nascatoare de Dumnezeu, cea pururea fericita si prea nevinovata si Maica Dumnezeului nostru, ceea ce esti mai cinstita decat Heruvimii si mai marita fara de asemanare decat Serafimii, care fara stricaciune pe Dumnezeu Cuvantul L-ai nascut, pe tine cea intru adevar Nascatoare de Dumnezeu te marim!"

Last edited by Illuminatu; 15.09.2012 at 00:34:13.
Reply With Quote
  #3  
Vechi 15.09.2012, 07:48:04
osutafaraunu osutafaraunu is offline
Banned
 
Data înregistrării: 13.07.2011
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 3.764
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Illuminatu Vezi mesajul
Pentru ca pur si simplu noi, ortodocsii consideram ca sublimitatea relatiei mantuitoare cu Iisus Hristos - adica relatia care lucreaza mantuirea noastra - consta in impartasirea cu Sfantul Sau Trup si cu Sfantul Sau Sange, porunca la fel de importanta cu cele 10 porunci, porunca data noua in mod direct, frateste, fara tunetele si fulgerele adiacente.
Dacă e la fel de importantă porunca Cinei, nu înseamnă că anulează pe cele 10. Hristos nu ne învață să respectăm această poruncă și să călcăm cele 10, călcarea celor 10 nu vine decât de la diavolul. Dure și adevărate cuvintele sfântului apostol Pavel:

"Nu puteți să beți paharul Domnului și paharul demonilor; nu puteți să vă împărtășiți din masa Domnului și din masa demonilor" (1 Cor.10,21 - versiunea ortodoxă)

Citat:
În prealabil postat de Illuminatu Vezi mesajul
Pentru noi, Sf.Impartasanie inseamna intrarea intru Odihna lui Dumnezeu!!
Odihna lui Dumnezeu înseamnă pace și împăcare cu El, nu răzvrătire și neascultare de El și voința Lui exprimată în cele 10 Porunci.

Citat:
În prealabil postat de Illuminatu Vezi mesajul
Si inca din primele zile ale crestinismului, Sf.Apostoli savarseau Sf.Liturghie in prima zi a saptamanii.
Fals! În primele zile ale creștinismului nu existau "liturghii", iar "frângerea pâinii" se efectua zilnic nu doar în prima zi a săptămânii. Fapte 2,46.

Citat:
În prealabil postat de Illuminatu Vezi mesajul
Iar miracolul acestei prime zile a saptamanii consta in metamorfozarea ei din ziua pagana a Soarelui in zi de sarbatoare crestina.
Provine tot din greacă, dar nu se numește metamorfoză, ci sincretism; și nu e miracol, ci sacrilegiu. Adică profanarea și pângărirea unicei zile sfințite și binecuvântate de Dumnezeu.

Citat:
În prealabil postat de Illuminatu Vezi mesajul
ASTA INSEAMNA CU ADEVARAT SFINTIREA UNEI ZILE!!!
O singură zi a sfințit Dumnezeu: sâmbăta. Iar în Scriptură găsim de nenumărate ori îndemnul de a sfinți și noi această zi:

"Și Sâmbetele Mele sfințiți-le, și să fie semn între Mine și între voi, ca să cunoașteți, că Eu sunt Domnul Dumnezeul vostru" (Iezechiil 20,20 - versiunea sinodală 1914)

În schimb, nu găsim niciun text, dar niciunul care să îndemne la sfințirea duminicii!

Citat:
În prealabil postat de Illuminatu Vezi mesajul
Si daca sfintirea Duminicii este o lucrare a Duhului Sfant
Dacă... Din fericire, Duhul Sfânt nu sfințește o zi-alta decât a sfințit Dumnezeu o dată pentru totdeauna. Căci ce sfințește și binecuvintează Dumnezeu, e binecuvântat pentru veșnicie! 1 Paralipomena 17,27.

Sfințirea și poruncirea duminicii este o lucrare a împăratului Constantin, lucrare îndeplinită la data la care era încă păgân (și Domnul să mă ierte, dar nu știu dacă între scurtul interval între botezul creștin și moarte a fost creștin cu adevărat), nu poți zice că e o lucrare a Duhului Sfânt.

Citat:
În prealabil postat de Illuminatu Vezi mesajul
Respectarea Duminicii isi are nasterea in practica Sfintilor Apostoli!!
O afirmație la fel de mincinoasă și nefondată biblic ca și cea cu "sfințirea și binecuvântarea de Dumnezeu a duminicii".
Reply With Quote
  #4  
Vechi 15.09.2012, 08:39:07
Illuminatu Illuminatu is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 27.03.2012
Locație: Mures
Religia: Ortodox
Mesaje: 951
Implicit

Citat:
În prealabil postat de osutafaraunu Vezi mesajul
Fals! În primele zile ale creștinismului nu existau "liturghii", iar "frângerea pâinii" se efectua zilnic nu doar în prima zi a săptămânii. Fapte 2,46.
Falsul falsului!
"7.Iar în ziua cea dintâi a săptămânii, când noi ne-am adunat să frângem pâinea c, Pavel, care avea să plece a doua zi, a stat cu ei de vorbă și și-a prelungit cuvântul până la miezul nopții." FA 20.

"In ziua cea dintai a saptamanii, cand noi ne-am adunat sa frangem painea..."
Daca la inceputul propovaduirii se frangea painea in fiecare zi, cu trecerea timpului din cauza ca multi nu puteau sa ajunga la Liturghie s-a stabilit o alta zi ca fiind obligatorie pentru crestini sa participe la Sf.Liturghie.
SI APOSTOLII AU STABILIT ACEASTA ZI DUMINICA.

Iar frangerea painii insotita de rugaciuni si citirea psalmilor - asa cum o savarseau Sf.Apostoli - noi o numim Sf.Liturghie. Canonul rugaciunilor cuprinse in Liturghie a evoluat in timp, insa Liturghia asa cum se oficiaza astazi a fost stabilita de Sf.Ioan Hrisostomul.

Citat:
În prealabil postat de osutafaraunu Vezi mesajul
Provine tot din greacă, dar nu se numește metamorfoză, ci sincretism; și nu e miracol, ci sacrilegiu. Adică profanarea și pângărirea unicei zile sfințite și binecuvântate de Dumnezeu.[i]
Asta e parerea ta de om spalat pe creier, atat de profund in studiu incat in 8 ani de zile nu a cautat o opinie cat de cat obiectiva cautarilor sale.

Citat:
În prealabil postat de osutafaraunu Vezi mesajul
Sfințirea și poruncirea duminicii este o lucrare a împăratului Constantin, lucrare îndeplinită la data la care era încă păgân (și Domnul să mă ierte, dar nu știu dacă între scurtul interval între botezul creștin și moarte a fost creștin cu adevărat), nu poți zice că e o lucrare a Duhului Sfânt.
Asta nu poti tu sa spui cat de crestin era sau nu, asta dovedeste cat de increzut esti.
Imparatul Constantin nu a impus nimic cu forta, el doar a statuat ceea ce exista deja de vreo 250 de ani in Biserica: si anume serbarea Duminicii ca zi a oficierii Sf.Liturghii.
__________________
"Pentru că mulți amăgitori au ieșit în lume, care nu mărturisesc că Iisus Hristos a venit în trup; unul ca acesta e amăgitorul și antihristul." 2 Ioan 1,7.
"Cuvine-se cu adevarat sa te fericim pe tine Nascatoare de Dumnezeu, cea pururea fericita si prea nevinovata si Maica Dumnezeului nostru, ceea ce esti mai cinstita decat Heruvimii si mai marita fara de asemanare decat Serafimii, care fara stricaciune pe Dumnezeu Cuvantul L-ai nascut, pe tine cea intru adevar Nascatoare de Dumnezeu te marim!"

Last edited by Illuminatu; 15.09.2012 at 08:47:08.
Reply With Quote
  #5  
Vechi 15.09.2012, 10:20:47
osutafaraunu osutafaraunu is offline
Banned
 
Data înregistrării: 13.07.2011
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 3.764
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Illuminatu Vezi mesajul
Falsul falsului!
Deci recunoști că declarațiile tale inițiale erau false... Să vedem acum cum e cu "falsul" falsului:

Citat:
În prealabil postat de Illuminatu Vezi mesajul
"7.Iar în ziua cea dintâi a săptămânii, când noi ne-am adunat să frângem pâinea c, Pavel, care avea să plece a doua zi, a stat cu ei de vorbă și și-a prelungit cuvântul până la miezul nopții." FA 20.

"In ziua cea dintai a saptamanii, cand noi ne-am adunat sa frangem painea..."
Daca la inceputul propovaduirii se frangea painea in fiecare zi, cu trecerea timpului din cauza ca multi nu puteau sa ajunga la Liturghie s-a stabilit o alta zi ca fiind obligatorie pentru crestini sa participe la Sf.Liturghie.
SI APOSTOLII AU STABILIT ACEASTA ZI DUMINICA.
Povestea asta ticluită de tine (ori de Nesfânta Tradiție) are vreo bază biblică? Dacă Scriptura zice că apostolii frângeau pâinea zilnic (prezentând și una sau două ocazii ale primei zile din săptămână) înseamnă că duminica-respectiv toate zilele săptămânii sunt zile de odihnă, zile binecuvântate special și zile sfințite de Dumnezeu?

Citat:
În prealabil postat de Illuminatu Vezi mesajul
Iar frangerea painii insotita de rugaciuni si citirea psalmilor - asa cum o savarseau Sf.Apostoli - noi o numim Sf.Liturghie.
Deci doar frângerea pâinii, rugăciunea și citirea psalmilor înseamnă Sf. Liturghie? Și mai ales: exact așa o săvârșeau apostolii? Atenție la răspunsul pe care-l vei da!

Citat:
În prealabil postat de Illuminatu Vezi mesajul
Canonul rugaciunilor cuprinse in Liturghie a evoluat in timp, insa Liturghia asa cum se oficiaza astazi a fost stabilita de Sf.Ioan Hrisostomul.
Bun. Sunt de acord că rugăciunile nu trebuie să aibă o formă fixă, asemenea litaniilor păgâne, ele fiind o aplecare a sufletului către Dumnezeu diferită de la om la om și de la caz la caz. Deci recunoști în final că apostolii nu aveau liturghii, ci Sf. Ioan Gură de Aur avea liturghie și aceasta s-a perpetuat în timp în Biserica Ortodoxă...

Iată deci cum e și cu "falsul" falsului tău...

Citat:
În prealabil postat de Illuminatu Vezi mesajul
Asta e parerea ta de om spalat pe creier, atat de profund in studiu incat in 8 ani de zile nu a cautat o opinie cat de cat obiectiva cautarilor sale.
Când omul nesocotește porunca lui Dumnezeu (una din cele 10 ce concretizează voia expresă a Domnului pentru om) făcând exact invers, cum se poate numi altfel decât sacrilegiu? Adică Domnul pune deoparte o zi anume a săptămânii, o binecuvintează, o sfințește și mai dă și exemplu Personal de păzire; iar omul o desacralizează făcând din ea o zi a morților! Nu e aceasta pângărire, sacrilegiu, profanare?! Ba este! Tu ți-ai serba ziua ta naștere numind-o ziua morții tale? Atunci de ce este declarată Ziua Domnului (sâmbăta) ziua morților? Este Domnul un Dumnezeu Viu, ori unul mort? Iată sacrilegiul, iată blasfemia!

Citat:
În prealabil postat de Illuminatu Vezi mesajul
Asta nu poti tu sa spui cat de crestin era sau nu, asta dovedeste cat de increzut esti.
Asta am și spus: că nu știu. E totuși bătător la ochi ca un păgân care a fost creștin [declarat] o minusculă perioadă de timp, să fie declarat "sfânt", ba chiar "asemenea cu apostolii"! Unul care nici măcar nu a avut o moarte de martir, să poți zice că sfârșitul vieții lui a contat mai mult decât tot restul...

Citat:
În prealabil postat de Illuminatu Vezi mesajul
Imparatul Constantin nu a impus nimic cu forta
Probabil mă consideri tâmpit, încercând să-mi sugerezi că un decret imperial în Roma Antică era un act facultativ...

Citat:
În prealabil postat de Illuminatu Vezi mesajul
el doar a statuat ceea ce exista deja de vreo 250 de ani in Biserica: si anume serbarea Duminicii ca zi a oficierii Sf.Liturghii.
Spune-o de-a dreptul: ziua de odihnă, ziua oficială de cult... nu "ziua oficierii Sf. Liturghii"! E o încumetare să spui asta, când avem scrisă declarația Domnului Hristos cu privire la "250 de ani" înainte de decretul duminical al lui Constantin:

"Rugați-vă ca să nu fie fuga voastră iarna, nici sâmbăta."(Mat.24,20 - versiunea ortodoxă)

Last edited by osutafaraunu; 15.09.2012 at 10:23:05.
Reply With Quote
  #6  
Vechi 15.09.2012, 22:27:34
Illuminatu Illuminatu is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 27.03.2012
Locație: Mures
Religia: Ortodox
Mesaje: 951
Implicit

Citat:
În prealabil postat de osutafaraunu Vezi mesajul
Povestea asta ticluită de tine (ori de Nesfânta Tradiție) are vreo bază biblică? Dacă Scriptura zice că apostolii frângeau pâinea zilnic (prezentând și una sau două ocazii ale primei zile din săptămână) înseamnă că duminica-respectiv toate zilele săptămânii sunt zile de odihnă, zile binecuvântate special și zile sfințite de Dumnezeu?
Ei, ia uite ca incepi sa intelegi, in sfarsit: ziua de odihna este timpul petrecut de om in odihna!!! Logic, nu? Oare la timpul de 24 de ore petrecut in lenevie crezi tu ca ma refer aici?
Cand crestinul se impartaseste cu Sfintele Taine, el gusta din odihna ADEVARATA a lui Dumnezeu.
Daca crestinul se impartaseste in fiecare zi cu Sfintele Taine, timpul pe care acesta il petrece aproape de Dumnezeu se inmulteste.

Intelegerea gresita a "zilei" de odihna la sectarii tai vine tocmai din intelegerea gresita a poruncii a 4-a.

"Ziua" de odihna inseamna... TIMPUL petrecut de crestin aproape de Dumnezeu.

"10.Fiindcă cel ce a intrat întru odihna lui Dumnezeu s'a odihnit și el de lucrurile lui, așa precum Dumnezeu de ale Sale.
11.Prin urmare, să ne străduim a intra întru acea odihnă, pentru ca nimeni să nu cadă după aceeași pildă a neascultării." Evrei 4.

Intelegerea corecta a poruncii a 4-a TREBUIE legata de ideea de Odihna, si nu de cea de timpul celor 24 de ore.

O intelegere gresita a acestei porunci te duce la interpretari idioate ale Scripturii, pierzatoare de suflet si pe care insasi Scriptura ti le condamna.

Citat:
În prealabil postat de osutafaraunu Vezi mesajul
Deci doar frângerea pâinii, rugăciunea și citirea psalmilor înseamnă Sf. Liturghie? Și mai ales: exact așa o săvârșeau apostolii? Atenție la răspunsul pe care-l vei da!
"Doar..."
Cat de penibil si de transparent devii cand folosesti astfel de "floricele" gramaticale: faptul ca pentru tine rugaciunile si citirea psalmilor - care tot rugaciuni sunt - sunt "doar" niste lucruri banale arata cat de mult pretuiesti rugaciunea. Adica DELOC.

Sf.Apostoli nu savarseau exact asa Liturghia, ci intr-o forma mai simpla, cu mai putine rugaciuni, dar structural la fel.

Dealtfel, am si precizat ca Liturghia care se oficiaza astazi a fost compusa de catre Sf.Ioan Gura de Aur. Daca ai citi cu atentie, nu ti-ai mai pierde faramite de suflet pe fel de fel de judecati si aprecieri infantile.

Citat:
În prealabil postat de osutafaraunu Vezi mesajul
Bun. Sunt de acord că rugăciunile nu trebuie să aibă o formă fixă, asemenea litaniilor păgâne, ele fiind o aplecare a sufletului către Dumnezeu diferită de la om la om și de la caz la caz. Deci recunoști în final că apostolii nu aveau liturghii, ci Sf. Ioan Gură de Aur avea liturghie și aceasta s-a perpetuat în timp în Biserica Ortodoxă...
Tocmai am explicat mai-sus ca Sf.Apostoli "frangeau painea" deci... savarseau Sf.Liturghie.
Am impresia ca vorbesc cu un om beat... Citeam deunazi o stire care atragea atentia ca nu numai vinul poate sa imbete, ci si rasul prea mult... Iar eu privind la tine, "angel radios", as dori sa completez ca si ingamfarea poate sa imbete.

Iar in ce priveste rugaciunile "cu forma fixa" spune, Ilustre antihrist, Psalmii ce sunt?
Sau rugaciunea "Tatal nostru"?
Ce forme au: fixe sau variabile?
__________________
"Pentru că mulți amăgitori au ieșit în lume, care nu mărturisesc că Iisus Hristos a venit în trup; unul ca acesta e amăgitorul și antihristul." 2 Ioan 1,7.
"Cuvine-se cu adevarat sa te fericim pe tine Nascatoare de Dumnezeu, cea pururea fericita si prea nevinovata si Maica Dumnezeului nostru, ceea ce esti mai cinstita decat Heruvimii si mai marita fara de asemanare decat Serafimii, care fara stricaciune pe Dumnezeu Cuvantul L-ai nascut, pe tine cea intru adevar Nascatoare de Dumnezeu te marim!"
Reply With Quote
  #7  
Vechi 16.09.2012, 04:46:02
osutafaraunu osutafaraunu is offline
Banned
 
Data înregistrării: 13.07.2011
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 3.764
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Illuminatu Vezi mesajul
Ei, ia uite ca incepi sa intelegi, in sfarsit: ziua de odihna este timpul petrecut de om in odihna!!! Logic, nu? Oare la timpul de 24 de ore petrecut in lenevie crezi tu ca ma refer aici?
Dacă softul permitea, foloseam culori diferite în loc de sublinieri... asta e, de ce ți-e frică nu scapi! Nu știu cum să mai fac să înțelegi corect. Sabatul nu e doar ziua de odihnă (numită generic astfel, dar odihna nu înseamnă lenevie în pat), ci și un timp special pus deoparte pentru apropiere și întâlnirea cu Dumnezeu. Nu degeaba la instituirea sabatului (Facerea 2,3) se spune că Dumnezeu a binecuvântat acest timp special și l-a sfințit, adică [în originalul ebraic] l-a pus deoparte, l-a consfințit, l-a destinat pentru un scop special. Ideile nebiblice și necreștine în definitiv că toate zilele ar fi la fel, ori niciuna, ori doar duminica, sunt de la cel rău. Când Dumnezeu a marcat special această a șaptea zi a săptămânii încă de la Creație, apoi a mai dat și o poruncă specială în mijlocul Decalogului, cum poți zice că nu contează, ori că e desființată acestă a șaptea zi? Ori că e generalizată asupra tuturor celorlalte zile, ori culmea rătăcirii: că e de fapt ziua a opta!! Doar geniul diavolului putea face ca o asemenea tâmpenie logică să fie crezută de milioane de oameni!

Citat:
În prealabil postat de Illuminatu Vezi mesajul
Cand crestinul se impartaseste cu Sfintele Taine, el gusta din odihna ADEVARATA a lui Dumnezeu.
Dincolo de formula aceasta neîntâlnită în discursul lui Hristos ori al apostolilor, "Sfintele Taine" e o sintagmă menită să acopere un vid teologic fundamental: când Hristos lipsește la modul real din viața personală ori de Biserică, se simte nevoie a-L înlocui cu iluzia prezenței Lui în lemn, var, întru relicve, ori pâine și vin.

Citat:
În prealabil postat de Illuminatu Vezi mesajul
Intelegerea gresita a "zilei" de odihna la sectarii tai vine tocmai din intelegerea gresita a poruncii a 4-a.
Stimabile, porunca a IV-a, se referă chiar la ziua a 7-a din săptămână, aceea instituită de Dumnezeu încă de la Creație, și nu la întâia, a opta (!!), ori la toate:

"8. Adu-ți aminte de ziua Sâmbetei să o sfințești pre ea."
"10. Iar ziua a șaptea este sâmbăta Domnului Dumnezeului tău..."
"11. Căci în șase zile au făcut Dumnezeu cerul și pământul și marea și toate câte sunt într-însele, și în ziua a șaptea au odihnit; pentru aceea au binecuvântat Dumnezeu ziua a șaptea și au sfințit-o pre ea." (Ieșirea 20 - versiunea Sinodală 1914)

Aș fi vrut să folosesc iarăși creioane colorate, însă textul sacru al poruncii sacre de mai sus este atât de limpede că nici nu mai necesită explicații...

Citat:
În prealabil postat de Illuminatu Vezi mesajul
"Ziua" de odihna inseamna... TIMPUL petrecut de crestin aproape de Dumnezeu.

"10.Fiindcă cel ce a intrat întru odihna lui Dumnezeu s'a odihnit și el de lucrurile lui, așa precum Dumnezeu de ale Sale.
11.Prin urmare, să ne străduim a intra întru acea odihnă, pentru ca nimeni să nu cadă după aceeași pildă a neascultării." Evrei 4.

Intelegerea corecta a poruncii a 4-a TREBUIE legata de ideea de Odihna, si nu de cea de timpul celor 24 de ore.

O intelegere gresita a acestei porunci te duce la interpretari idioate ale Scripturii, pierzatoare de suflet si pe care insasi Scriptura ti le condamna.
Legătura aceasta dialectică o faci doar tu și toți cei care ați fost amăgiți de contrafacerea cu iz de pucioasă a versetului 8 din Evrei 4. Altfel, ziua este ziuă și odihna este odihnă oricât te-ai strofoca să le pocești semantica. Ia încearcă matale să ții perpetuu "boul" și "măgarul" în "grajd" și vezi ce se alege de viața ta...

Citat:
În prealabil postat de Illuminatu Vezi mesajul
"Doar..."
Cat de penibil si de transparent devii cand folosesti astfel de "floricele" gramaticale
... și cât de previzibil ești când eviți să răspunzi la o întrebare simplă, dar care te poate da de gol. Golul acela teologic de care vorbeam mai sus...

Citat:
În prealabil postat de Illuminatu Vezi mesajul
Sf.Apostoli nu savarseau exact asa Liturghia, ci intr-o forma mai simpla, cu mai putine rugaciuni, dar structural la fel.+

Dealtfel, am si precizat ca Liturghia care se oficiaza astazi a fost compusa de catre Sf.Ioan Gura de Aur. Daca ai citi cu atentie, nu ti-ai mai pierde faramite de suflet pe fel de fel de judecati si aprecieri infantile.
În consecință, hai să nu ne mai lăudăm că oficiem slujba "asa cum o savarseau Sf.Apostoli" că nici Liturghia sfântului Ioan Gură de Aur nu e Cina apostolilor, nici sacramentul împărtășaniei nu copiază Cina lor în elementele cele mai esențiale. Mă refer la pâine, vin și spălarea picioarelor - ca să fiu mai explicit. În rest... nu mai rămâne decât o formă găunoasă (tot teologic) cu iluzia încarcerăririi lui Hristos în drojdie și drojdii. Doamne iartă-ne!

Citat:
În prealabil postat de Illuminatu Vezi mesajul
Tocmai am explicat mai-sus ca Sf.Apostoli "frangeau painea" deci... savarseau Sf.Liturghie.
Aha, treaba-i oablă ca covrigul...

Citat:
În prealabil postat de Illuminatu Vezi mesajul
Am impresia ca vorbesc cu un om beat... Citeam deunazi o stire care atragea atentia ca nu numai vinul poate sa imbete, ci si rasul prea mult... Iar eu privind la tine, "angel radios", as dori sa completez ca si ingamfarea poate sa imbete.
Amice și tu te-ai ambetat de a-moare, doar că nu ești studinte în drept[credincios], ci doar publicist forumard cu veleități de llicurici.

Citat:
În prealabil postat de Illuminatu Vezi mesajul
Iar in ce priveste rugaciunile "cu forma fixa" spune, Ilustre antihrist, Psalmii ce sunt?
Sau rugaciunea "Tatal nostru"?
Ce forme au: fixe sau variabile?
Fixe pentru fixiști și variabile pentru Hristos (și cei ai Lui). El a rostit o singură dată rugăciunea "Tatăl nostru" și de mai multe ori fragmente din psalmi adaptându-i după cum cerea conjunctura. Că i-a cântat ori ba, rămâne să ascultăm înregistrările din epocă...

La restul postărilor voi răspunde când voi avea timp și viață. Doamne ajută!

Last edited by osutafaraunu; 16.09.2012 at 04:50:43.
Reply With Quote
  #8  
Vechi 15.09.2012, 23:01:17
Illuminatu Illuminatu is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 27.03.2012
Locație: Mures
Religia: Ortodox
Mesaje: 951
Implicit

Citat:
În prealabil postat de osutafaraunu Vezi mesajul
Probabil mă consideri tâmpit, încercând să-mi sugerezi că un decret imperial în Roma Antică era un act facultativ...
Imparatul Constantin avea nevoie, in acele vremi tulburi de sustinerea crestinilor, care se inmulteau foarte repede si care umpleau arenele cu sangele lor.
Sf.Imparat Constantin reprezinta limita pana la care jertfele crestinilor riscau sa devina impopulare pentru el si pentru intregul aparat imperial bizantin.

Constantin nu a mai avut ce sa faca, a fost nevoit sa accepte ziua Duminicii ca zi de inchinare pe care crestinii de multa vreme o serbau.
Cine au fost unii dintre cei mai mari beneficiari ai acestui decret? Sclavii crestini: decretul acesta se aplica inclusiv sclavilor, astfel ca acestia puteau participa la Sf.Liturghie saptamana de saptamana.

Citat:
În prealabil postat de osutafaraunu Vezi mesajul
Spune-o de-a dreptul: ziua de odihnă, ziua oficială de cult... nu "ziua oficierii Sf. Liturghii"! E o încumetare să spui asta, când avem scrisă declarația Domnului Hristos cu privire la "250 de ani" înainte de decretul duminical al lui Constantin:
Ziua de odihna ADEVARATA a crestinilor este "ASTAZI", asa cum spune Sf.Ap.Pavel in epistola catre Evrei.
Ziua de odihna ADEVARATA a crestinilor este Duminica, pentru ca Duminica - in prima zi a saptamanii - preotii nostri ni-L aduc pe Mantuitorul Hristos printre noi prin Jertfa cea fara de sange spre a ne impartasi cu El. Noi asa intram intru Odihna lui Dumnezeu!!!

Noi serbam tot restul zilei de Duminica - dupa savarsirea Sf.Liturghii - inchinata lui Dumnezeu prin rugaciuni particulare, partasie familiala (timp petrecut cu familia), odihna fizica (cei care au nevoie de odihna fizica, pentru ca sunt o gramada de activitati saptamanale care necesita, dimpotriva, odihna activa), etc.

A inchista chemarea lui Dumnezeu la odihna in 24 de ore mi se pare cel putin infantil: de parca Dumnezeu lucreaza numai 24 de ore sau lucreaza in mod "special" doar 24 de ore.

Citat:
În prealabil postat de osutafaraunu Vezi mesajul
"Rugați-vă ca să nu fie fuga voastră iarna, nici sâmbăta."(Mat.24,20 - versiunea ortodoxă)
Un pic fortata traducerea, in opinia mea: "sambata" trebuia tradus "ziua de odihna", asa cum este normal. Si asta schimba "viziunea" voastra ingusta aproape 100%.
Dar cei care au tradus atunci textul nu credeau ca se va ajunge pana acolo incat sa se considere "ziua de odihna" de doar 24 de ore. Iar in restul saptamanii Dumnezeu sa-Si retraga harul Sau de la noi si sa ne lase prada superficialului antihrist si acolitilor sai, printre care esti si tu!!
__________________
"Pentru că mulți amăgitori au ieșit în lume, care nu mărturisesc că Iisus Hristos a venit în trup; unul ca acesta e amăgitorul și antihristul." 2 Ioan 1,7.
"Cuvine-se cu adevarat sa te fericim pe tine Nascatoare de Dumnezeu, cea pururea fericita si prea nevinovata si Maica Dumnezeului nostru, ceea ce esti mai cinstita decat Heruvimii si mai marita fara de asemanare decat Serafimii, care fara stricaciune pe Dumnezeu Cuvantul L-ai nascut, pe tine cea intru adevar Nascatoare de Dumnezeu te marim!"
Reply With Quote
  #9  
Vechi 19.09.2012, 06:41:52
osutafaraunu osutafaraunu is offline
Banned
 
Data înregistrării: 13.07.2011
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 3.764
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Illuminatu Vezi mesajul
Constantin nu a mai avut ce sa faca, a fost nevoit sa accepte
Vai sărmanul împărat! Parcă vorbim de președintele Iepuroiu care strivit de presiunea poporului democrat nu mai are ce să facă, fiind silit să accepte revendicările lui.

Citat:
În prealabil postat de Illuminatu Vezi mesajul
ziua Duminicii ca zi de inchinare pe care crestinii de multa vreme o serbau.
Haida de! Cât de "multă"? Milenii? Și nu uita că secole după Constantin, mai erau creștini ce se încăpățânau să mai serbeze sabatul...

Citat:
În prealabil postat de Illuminatu Vezi mesajul
Cine au fost unii dintre cei mai mari beneficiari ai acestui decret? Sclavii crestini: decretul acesta se aplica inclusiv sclavilor, astfel ca acestia puteau participa la Sf.Liturghie saptamana de saptamana.
La ce "Liturghie" participau domnule? Sf. Ioan Gură de Aur nici nu era născut la 321 ca să participe la liturghia lui!


Citat:
În prealabil postat de Illuminatu Vezi mesajul
Ziua de odihna ADEVARATA a crestinilor este "ASTAZI"
Ai intrat pe programul de glume? Pune matale lozinca asta în biserică precum afișul băcanului șmecher: "Astăzi pe bani, mâine gratis!"

Citat:
În prealabil postat de Illuminatu Vezi mesajul
asa cum spune Sf.Ap.Pavel in epistola catre Evrei.
Ziua de odihna ADEVARATA a crestinilor este Duminica
Nu Pavel spune, ci doar Biserica Ortodoxă Română cu a ei Scriptură pocită [și] la Evrei 4,9. Nu mai repet ce am scris aici.

Citat:
În prealabil postat de Illuminatu Vezi mesajul
pentru ca Duminica - in prima zi a saptamanii - preotii nostri ni-L aduc pe Mantuitorul Hristos printre noi prin Jertfa cea fara de sange spre a ne impartasi cu El. Noi asa intram intru Odihna lui Dumnezeu!!!
Alte lozinci de pus pe pereții catedralei... toate sub genericul "fincă" (sic!)

Citat:
În prealabil postat de Illuminatu Vezi mesajul
A inchista chemarea lui Dumnezeu la odihna in 24 de ore mi se pare cel putin infantil: de parca Dumnezeu lucreaza numai 24 de ore sau lucreaza in mod "special" doar 24 de ore.
Amice, chemarea lui Dumnezeu, respectiv porunca, e cu privire la ziua de sâmbătă. Că altfel, odihnă ai în fiece zi a săptămânii, iar odihnă spirituală în Hristos în permanență... Dacă ai bineînțeles... Dacă nu, ești muncit permanent de gândul: "cum să mai fraudez sfintele porunci ale Domnului?"

Citat:
În prealabil postat de Illuminatu Vezi mesajul
Un pic fortata traducerea, in opinia mea: "sambata" trebuia tradus "ziua de odihna", asa cum este normal. Si asta schimba "viziunea" voastra ingusta aproape 100%.
Ei uite, Domnul Hristos și Matei nu au ținut cont de opinia ta... ce să-i faci, nu tot Universul se învârte în jurul tău...
Pe de altă parte, ești liber (oare?) să faci contestație la forurile superioare din biserica ta să modifice "sâmbăta" cu "duminica". Până atunci însă, ce s-a scris, rămâne scris!

Citat:
În prealabil postat de Illuminatu Vezi mesajul
Dar cei care au tradus atunci textul nu credeau ca se va ajunge pana acolo incat sa se considere "ziua de odihna" de doar 24 de ore. Iar in restul saptamanii Dumnezeu sa-Si retraga harul Sau de la noi
Încă o dată: Odihna spirituală (cine o posedă) este permanentă; ziua de odihnă ține 24 de ore. Respectiv de la apus până la apus, așa cum a voit Dumnezeu Creatorul!

Citat:
În prealabil postat de Illuminatu Vezi mesajul
si sa ne lase prada superficialului antihrist
Sancta simplicitas! Antihrist nu e chiar atât de superficial cum îți imaginezi tu... El când te amăgește, nu o face din talpa Iadului, ci chiar din templul lui Dumnezeu, iar tu îl crezi ca fiind chiar Dumnezeu. 2 Tes. 2,4.
Reply With Quote
  #10  
Vechi 15.09.2012, 23:51:50
Illuminatu Illuminatu is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 27.03.2012
Locație: Mures
Religia: Ortodox
Mesaje: 951
Implicit

Citat:
În prealabil postat de osutafaraunu Vezi mesajul
Odihna lui Dumnezeu înseamnă pace și împăcare cu El, nu răzvrătire și neascultare de El și voința Lui exprimată în cele 10 Porunci.
Si la voi "pacea si impacarea cu El" dureaza doar 24 de ore?

Citat:
În prealabil postat de osutafaraunu Vezi mesajul
Fals! În primele zile ale creștinismului nu existau "liturghii", iar "frângerea pâinii" se efectua zilnic nu doar în prima zi a săptămânii. Fapte 2,46.
In manastiri si in catredralele epicopale "frangerea painii" se savarseste zilnic.

Se savarseste, nu se "efectueaza": tu ai ramas tributar sedintelor de partid cu acest "a efectua".

Citat:
În prealabil postat de osutafaraunu Vezi mesajul
O singură zi a sfințit Dumnezeu: sâmbăta. Iar în Scriptură găsim de nenumărate ori îndemnul de a sfinți și noi această zi:

"Și Sâmbetele Mele sfințiți-le, și să fie semn între Mine și între voi, ca să cunoașteți, că Eu sunt Domnul Dumnezeul vostru" (Iezechiil 20,20 - versiunea sinodală 1914)
In Iezechiil 20, 20, "sambetele" trebuie tradus ca "sarbatorile":
"Sarbatorile Mele sfintiti-le, si sa fie semn intre Mine si intre voi,..."

Citat:
În prealabil postat de osutafaraunu Vezi mesajul
În schimb, nu găsim niciun text, dar niciunul care să îndemne la sfințirea duminicii!
Ba da, gasim!
"6.Prin urmare, pentru că unora le rămâne să intre întru odihnă, iar primii cărora li s'a binevestit nu au intrat din pricina nesupunerii lor,
7.Dumnezeu rânduiește din nou o zi, ASTAZI, după atâta vreme rostind El prin David, așa cum s'a spus mai'nainte: ASTAZI, dacă veți auzi glasul Său, nu vă învârtoșați inimile." Evr.4.

ASTAZI este ziua - timpul - ODIHNEI!!!

"28.Veniți la Mine toți cei osteniți și împovărați, și Eu vă voi odihni!" Matei 11.
__________________
"Pentru că mulți amăgitori au ieșit în lume, care nu mărturisesc că Iisus Hristos a venit în trup; unul ca acesta e amăgitorul și antihristul." 2 Ioan 1,7.
"Cuvine-se cu adevarat sa te fericim pe tine Nascatoare de Dumnezeu, cea pururea fericita si prea nevinovata si Maica Dumnezeului nostru, ceea ce esti mai cinstita decat Heruvimii si mai marita fara de asemanare decat Serafimii, care fara stricaciune pe Dumnezeu Cuvantul L-ai nascut, pe tine cea intru adevar Nascatoare de Dumnezeu te marim!"

Last edited by Illuminatu; 15.09.2012 at 23:55:05.
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Daca nu sintem ecumenisti ce rost are sa discutam cu sectantii? bmd Secte si culte 177 08.11.2010 20:20:53
Ignorati Sf.Asteapta Generalitati 5 03.05.2010 07:01:32