Impartasirea la Greco-Catolici

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de sophia

1. Ioan Chrysostomul este Sf. Ioan Gura de Aur si este ortodox.
Dar o fi fost preluat si de catolici.

Trăind şi murind în deplină comuniune cu Papa, acest sfânt, declarat ulterior de Roma "doctor al Bisericii" a fost catolic. Faptul că este recunoscut şi de Bisericile ortodoxe şi, probabil, şi de cele miafizite nu împuţinează acest fapt.

2. Nu erau de parte de adevar oamenii aceia:
Chiar asa - de ce ai renuntat la Ortodoxie? (daca poti/vrei sa ne spui)

Am spus pe un topic adecvat. Aici, ar fi în afara chestiunii.

Iar greco-catolicii sunt catolici-dar nu catolici si in acelasi timp ortodocsi-dar nu ortodocsi.

Nu există "catolici dar nu chiar catolici", tot aşa cum nu există o femeie "gravidă, dar nu chiar gravidă". Oamenii sunt fie catolici, fie acatolici. Iar greco-catolicii sunt catolici. Desigur, ei sunt şi ortodocşi în sens etimologic, adică au dreapta credinţă. Altfel, ei nu au nici cea mai mică legătură cu Bisericile care îşi spun "ortodoxe". În trecut, un răstimp din istoria lor, greco-catolicii români s-au lăsat antrenaţi în schisma orientală, dar apoi, în anul 1700, au revenit la Biserica Mamă a românilor, care este Biserica Catolică.

Eu consider ca au mai multa ortodoxie decat catolicism. De fapt nu pot defini ce au catolic (in afara ca apartin de Papa). Preotii se pot casatori?

Exact asta este definitoriu catolicilor: comuniunea cu Papa şi cu ceilalţi episcopi aflaţi în comuniune cu el. Papa este principiul vizibil al unităţii. La întrebarea "este cutărică ortodox sau nu este ?" răspunsul poate fi neclar, subiect de dispută şi, de fapt, nici o instanţă nu are autoritate de a tranşa problema. La întrebarea "este cutărică catolic sau nu este ?" răspunsul e mai limpede. Dacă dubiul persistă, Papa este cel care are capabilitate de a ne spune despre cineva dacă este catolic sau nu este.

Preoţii nu se pot căsători (în mod normal) în nicio religie. În catolicism, unii episcopi admit preoţi căsătoriţi anterior preoţirii lor, în timp ce alţii nu admit. Episcopii greco-catolici fac parte dintre episcopii catolici care admit în eparhiile lor ambele tipuri de preoţi: şi preoţi căsătoriţi anterior, şi preoţi care au ales să fie celibi.

Si nu stiu care este diferenta intre liturghia bizantina si cea ortodoxa. Bizantin pentru mine este "de la greci" si deci tot ortodox.
Mai ales ca si slujba se tine partial in limba greaca.
Este putin diferita de slujba ortodoxa, dar daca ma gandesc eu bine si rusii au slujba diferita de a noastra si poate si grecii (n-am asistat la o slujba intreaga la ortodocsii greci). Si atunci cum judecam?

Aici mă tem să sunteţi un pic confuză. Ceea ce ortodocşii români, bulgari, greci, ruşi au preluat este Liturghia catolică aşa cum se făcea în Bizanţ. De regulă, după Liturghierul Sf Ioan Gură de Aur ("Chrisostom" = "gura de aur"). Mai sunt şi altele, dar să simplificăm pentru uşurinţa înţelegerii. La aceasta Liturghie, fiecare popor a adus minime modificări, de aceea sunt perceptibile uşoare diferenţe între o Liturghie oficiată în Româina şi una oficiată în, să spunem, Rusia. Prin urmare, "Liturghie în limba greacă" nu înseamnă "Liturghie ortodoxă". Chiar şi la Roma s-a oficiat, pe scară largă, Liturghia în limba greacă şi, sporadic, acest lucru se mai petrece şi acum. Ca amănunt anecdotic: înainte de a oficia în actuala splendidă Basilică Sf Petru, clădită de Bramante, Michelangelo şi Bernini, Papa a oficiat, timp de secole, în Basilica la fel de splendidă clădită prin evlavia Împăratului Constantin (din aceasta se mai păstrează un zid şi o parte din fundaţie). Roma însăşi (oraşul), urgisit de populaţii migratoare, a fost reclădit prin grija a numeroşi împăraţi bizantini catolici, un merit deosebit având, în această privinţă (ca şi în altele) Justinian.

[tabitha]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Trăind şi murind în deplină comuniune cu Papa, acest sfânt, declarat ulterior de Roma "doctor al Bisericii" a fost catolic. Faptul că este recunoscut şi de Bisericile ortodoxe şi, probabil, şi de cele miafizite nu împuţinează acest fapt.

Mihnea, să nu uiți că aici vorbești/ scrii pe un forum ortodox și nu se face să transmiți mesaje subliminale negative la adresa ortodoxiei. NOI credem că plinătatea credintei este în Ortodoxie, și nu în catolicism. Atenție mai mare la exprimare, please !

[catalin2]

În prealabil postat de mirela.t

Mihnea, să nu uiți că aici vorbești/ scrii pe un forum ortodox și nu se face să transmiți mesaje subliminale negative la adresa ortodoxiei. NOI credem că plinătatea credintei este în Ortodoxie, și nu în catolicism. Atenție mai mare la exprimare, please !

Putem sa apreciem totusi sa dl. Mihnea nu e la el ca userul MihaiG (fostul Erethorn), care vrea sa isi impuna si cu agresivitate si rautate conceptiile.

În prealabil postat de catalin2

Putem sa apreciem totusi sa dl. Mihnea nu e la el ca userul MihaiG (fostul Erethorn), care vrea sa isi impuna si cu agresivitate si rautate conceptiile.

Nu știu cum e userul MihaiG dar știu că agresivitatea e de preferat parșivității. Chiar în mesajul de mai sus dl. Dragomir vorbește de papă de parcă e un fel de entitate care se reîncarnează de la o generație la alta....un Dalai Lama catolic eventual....cu care papă a fost Ioan Hrisostom în comuniune mai exact ? (evident cu cei care nu lepădaseră ortodoxia de moment ce a trăit în secolul IV). Aberația cu „liturghia catolică care se oficia în Bizanț” nici nu mă mai obosesc să o comentez...cine este interesat va pune mâna să citească. A mai încercat jocuri din astea de mute ori pe aci pornind de la sensul originar al cuvântului „catolic”, un sens care nu are nicio legătură cu așa zisa „biserică catolică” de azi și care în limba română a fost tradus prin „sobornicesc”. Întreaga activitate a lui Mihnea Dragomir pe acest forum este o îmbinare de răstălmăciri, denaturări și uneori chiar minciuni sfruntate menite să îi întoarcă pe cei mai puțin cunoscători de la ortodoxie. Nu e de ajuns că dânsul s-a lepădat de Hristos, încearcă să îi convingă și pe alții să o facă.

[catalin2]

În prealabil postat de VladCat

Nu știu cum e userul MihaiG dar știu că agresivitatea e de preferat parșivității. Chiar în mesajul de mai sus dl. Dragomir vorbește de papă de parcă e un fel de entitate care se reîncarnează de la o generație la alta....un Dalai Lama catolic eventual....cu care papă a fost Ioan Hrisostom în comuniune mai exact ? (evident cu cei care nu lepădaseră ortodoxia de moment ce a trăit în secolul IV). Aberația cu „liturghia catolică care se oficia în Bizanț” nici nu mă mai obosesc să o comentez...cine este interesat va pune mâna să citească. A mai încercat jocuri din astea de mute ori pe aci pornind de la sensul originar al cuvântului „catolic”, un sens care nu are nicio legătură cu așa zisa „biserică catolică” de azi și care în limba română a fost tradus prin „sobornicesc”. Întreaga activitate a lui Mihnea Dragomir pe acest forum este o îmbinare de răstălmăciri, denaturări și uneori chiar minciuni sfruntate menite să îi întoarcă pe cei mai puțin cunoscători de la ortodoxie. Nu e de ajuns că dânsul s-a lepădat de Hristos, încearcă să îi convingă și pe alții să o facă.

Eu nu am vrut sa spun ca e bine, ci ca se poate si mai rau. Ce face dl. Mihnea e floare la ureche pe langa ce face userul MihaiG, tot catolic. Acesta si ataca, e agresiv daca indraznesti sa nu ii accepti conceptiile eronate si nu doar atat, dar iti spune si ce trebuie sa inteleaga un ortodox si cel ce nu ii canta in struna nu e ortodox. De exemplu in ultimul mesaj a spus ca sunt habotnic pentru ca nu cred in evolutionism, si cine se impotriveste acestei teorii e inapoiat si impotriva lumii. http://www.crestinortodox.ro/forum/s...=14734&page=57
Si asta nu ar fi fost nimic, dar fara sa ii spun nimic a incercat cand a intrat pe topic sa arate ca nu stiu sa scriu, ca am o intelegere redusa, si de aceea nu ar trebui sa mai scriu despre aceste lucruri. Culmea e ca de fapt i-am aratat in mesajul urmator ca el nu stia despre ce vorbeste, eu scrisesem corect. La fel a facut si cu catolicismul, incercand sa ma forteze sa nu mai scriu despre catolicism. Si ca o cireasa de pe tort, cand a fost banat incerca sa demonstreze ca nu sunt ortodox si sa ma determine sa nu mai scriu despre ortodoxie. Pare SF, dar chiar asa este, asta e un forum fara stapan, dupa parerea mea e cel mai agresiv forum pe care l-am vazut, si eu am fost si in medii unde erau atei. Au mai fost cativa eterodocsi care se comportau asa (de fapt nu chiar asa agresivi), chiar isi faceau si tabara si se sprijineau reciproc in dispute.
Problema e cu unii useri eterodocsi ecumenisti, acestia nu concep sa scrii ca nu sunt la fel toate cultele. Asta era si diferenta pe care vroiam sa o evidentiez, un user traditionalist din alt cult va scrie si impotriva ortodoxiei, dar poate intelege ca si tu ai conceptiile proprii. Un user ecumenist eterodox nu va scrie prea des impotriva ortodoxiei, dar nu poate concepe ca un ortodox sa scrie ceva negativ despre cultul lui sau al altora si multi sunt agresivi si te ataca.

[Mihailc]

E adăvărat că domnul Mihnea Dragomir nu-şi impune cu "răutate şi agresivitate concepţiile", ci practică un prozelitism viclean prin metoda "lup în blană de oaie", specifică demonilor de elită care sunt capabili de o abilă acomodare "irenică" la mediul familiar al victimei, selectând cu grijă momentul cel mai potrivit pentru infecţia mortală cu virusul ideologiei catolice vulgare (în cazul de faţă).

Mă tot gândesc cât de hipnotizat poţi să fii de propria prostie să vehiculezi asemenea falsuri, deopotrivă istorice şi teologice, cum sunt cele din postarea 23 a acestui topic.

De fiecare dată când cineva îl numeşte "frate" pe Mihnea Dragomir, îmi vine în minte spontan zicala românească de inspiraţie machiavelică "fă-te frate cu dracul până treci puntea".

Later edit - am văzut ulterior postarea lui Vlad la care subscriu fără nicio rezervă!

[Mihnea Dragomir]

Nu ştiu unde vedeţi atâtea "mesaje subliminale", "viclenii" etc. Eu am spus, destul de lămurit, ceea ce, în fond, mă aşteptam să fie o banalitate: a fi catolic înseamnă a fi în comuniune cu Papa. Or, Sf Ioan Gură de Aur a fost în comuniune cu Papa. Prin urmare, acest sfânt a fost catolic.
Chiar mi se pare destul de simplu.

[Demetrius]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

...Or, Sf Ioan Gură de Aur a fost în comuniune cu Papa. Prin urmare, acest sfânt a fost catolic...

Atunci n-a fost nici catolic, nici ortodox, acum este.

[DragosP]

Erau vorbele alea:
-"dacă tăceai, filozof rămâneai!"
-"ai ratat o ocazie excelentă să taci".

[tabitha]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Nu ştiu unde vedeţi atâtea "mesaje subliminale", "viclenii" etc. Eu am spus, destul de lămurit, ceea ce, în fond, mă aşteptam să fie o banalitate: a fi catolic înseamnă a fi în comuniune cu Papa. Or, Sf Ioan Gură de Aur a fost în comuniune cu Papa. Prin urmare, acest sfânt a fost catolic.
Chiar mi se pare destul de simplu.

Ai vorbit peioraiv la adresa Bisericii Ortodoxe - UNA ! - ca să tragi spuza pe turta ta, a catolicilor, și nici macar nu recunoști ! Hai mai Mihnea, fii măcar sincer cu tine însuți !

Apropo, dacă nu sunteți deloc înghitiți de romano-catolici, nu vad de ce insistați atâta să fiți în comuniune cu ei si al lor Papă. Vremea când erați fortați s-o faceți a trecut de mult!



Dna Nutucutu : Nu mai FALSIFICAȚI citate !! Ar trebui sa-i cereti scuze lui Cătălin și nouă tuturor. Ce mai manevre, ca să nu zic lipsă de obraz si de maniere !