Abstinenta sexuala. Cine si cum face?

În prealabil postat de Eugen7

Reinoiesc intrebarea: Puteti afirma ca Sfantul Ilie Tesvinteanul nu este in Rai cu trupul? Ca Sfantul Moise cel inviat intru Hristos Iisus nu este in Rai cu trupul? Ca maica Domnului nu este in Rai cu trupul?

Doamne ajuta.

Consider ca nu are rost sa discutam pe acest topic despre dreptii VT care au fost inviati in trup de Hristos Iisus la invierea Sa din morti (Matei cap 28).

Biblia spune ca Sf. Ilie s-a ridicat la cer cu trupul, dar ca Moise a fost ingropat dupa ce a murit. Despre Maica Domnului nu stiu, dar stiu ca la Ierusalim este mormantul ei.

In alta ordine de idei:
Si apoi, ce pretentii mari aveti de la un simplu autodidact, de ma faceti raspunzatoare de multe lucruri citite si redate aici pe forum!

AUTODIDÁCT ~ți m. și adjectival Persoană care și-a însușit un anumit bagaj de cunoștințe singură, fără profesor.

A fi autodidact nu e o lauda, ci o realitate pentru mine, iar colegii de forum, care ma stiu din 2006, stiu f bine acest lucru. Tocmai forumul m-a ajutat, prin discutiile purtate, sa acumulez.

Constat insa, ca sunt acceptate orice discutii si cat de multe pe acest topic - situatie prezenta si pe alte topicuri -, pana cand aduce cineva mesaje cuprinzand invatatura ortodoxa. Atunci se trezesc unii si "apara" acest spatiu virtual de aceasta "invazie ne-ortodoxa"; si pot afirma acest lucru pentru postarile, in care sunt doar citate din autori ortodocsi incontestabili, precum Sf. Maxim Marturisitorul sau Pr. Staniloae si care au starnit n reactii adverse. Daca acesti domni si doamne, ar reactiona in ideea de a corecta un lucru spus gresit, ar fi de inteles; atunci ar gasi si rabdarea si politetea absolut ortodoxe, de a indrepta lucrurile intr-un mod mai putin deranjant, fara ironie si fara un ton de superioritate .
Dar pentru asta trebuie, asa cum s-a afirmat, si de traire, nu numai de cunostinte. Degeaba cerem traire doar de la altii, daca nu o cerem in primul rand de la noi insine.

[Eugen7]

În prealabil postat de Miha-anca

ce pretentii mari aveti de la un simplu autodidact, de ma faceti raspunzatoare de multe lucruri citite si redate aici pe forum!

AUTODIDÁCT ~ți m. și adjectival Persoană care și-a însușit un anumit bagaj de cunoștințe singură, fără profesor.

Draga Mihai-Anca, faptul ca sunteti autodidacta este de apreciat insa afirmatiile dvs cu privire la subiectul discutat aveau o nota "autoritara" si mai putin "autodidacta".

Inca o data imi cer scuze pentru ton si va rog sa retineti mesajul.

Doamne ajuta.

P.S. Nu am nimic cu dvs personal ci doar cu afirmatiile din postarile dvs.

În prealabil postat de Eugen7

Draga Mihai-Anca, faptul ca sunteti autodidacta este de apreciat insa afirmatiile dvs cu privire la subiectul discutat aveau o nota "autoritara" si mai putin "autodidacta".

Inca o data imi cer scuze pentru ton si va rog sa retineti mesajul.

Doamne ajuta.

P.S. Nu am nimic cu dvs personal ci doar cu afirmatiile din postarile dvs.

Eugen, repet, tonul autoritar era al sfintilor, din care am citat, caci cine se poate exprima mai exact si mai concis decat sfintii? Tocmai faptul ca trebuie sa dau cate un raspuns, constituie un imbold pentru mine a citi mai intai, caci imi e frica sa gresesc, stiind cati au studii teologice, printre cei, care scriu pe aici. Greselile, care inevitabil imi scapa si mie, mi se datoreaza in totalitate din cauza vitezei, caci nu merg chiar de fiecare data sa caut in carti sau pe internet.

[catalin2]

În prealabil postat de Miha-anca

Biblia spune ca Sf. Ilie s-a ridicat la cer cu trupul, dar ca Moise a fost ingropat dupa ce a murit. Despre Maica Domnului nu stiu, dar stiu ca la Ierusalim este mormantul ei.

Maica Domnului a fost inaltata si cu trupul la cer, cand a venit sf. Apostol Toma trupul nu mai era in mormant. Despre Moise nu stim sigur, e posibil ca dupa un timp sa-i fi fost luat trupul, de aceea apare pasajul din Iuda.

În prealabil postat de catalin2

Maica Domnului a fost inaltata si cu trupul la cer, cand a venit sf. Apostol Toma trupul nu mai era in mormant. Despre Moise nu stim sigur, e posibil ca dupa un timp sa-i fi fost luat trupul, de aceea apare pasajul din Iuda.

Iata ce scrie in Deuteronomul, a 5. Carte a lui Moise, cap. 34:
5. Şi a murit Moise, robul lui Dumnezeu, acolo, în pământul Moabului, după Cuvântul Domnului;
6.Şi a fost îngropat în vale, în pământul Moabului, în faţa Bet-Peorului, dar nimeni nu ştie mormântul lui nici până în ziua de astăzi.
7.Şi era Moise de o sută douăzeci de ani, când a murit; dar vederea lui nu slăbise şi tăria lui nu se împuţinase.
8.Şi au plâns fiii lui Israel pe Moise, în şesurile Moabului, la Iordan, aproape de Ierihon, treizeci de zile, până s-au împlinit zilele de jelit şi de plâns după Moise.
9.Iar Iosua, fiul lui Navi, s-a umplut de duhul înţelepciunii, pentru că îşi pusese Moise mâinile asupra lui, şi i s-au supus fiii lui Israel şi au făcut aşa după cum le poruncise Domnul prin Moise.
10.De atunci nu s-a mai ridicat în Israel prooroc asemenea lui Moise pe care Dumnezeu să-l fi cunoscut fată către faţă, nici să săvârşească toate semnele şi minunile cu care Domnul l-a trimis în pământul Egiptului asupra lui Faraon şi asupra tuturor dregătorilor lui şi asupra a tot pământul lui; nici să facă cu mână tare şi cu mari înfricoşări ceea ce a făcut Moise înaintea ochilor a tot Israelul.

Ce s-a intamplat dupa Inviere e cu totul altceva. Ma indoiesc insa, ca trupul nostru macinat de pacate, poate ajunge in rai. Nici chiar trupurile sfintilor, care au fost indumnezeiti si ale caror moaste le sarutam in biserici, nu s-au ridicat la cer. Din tarana este si in tarana se intoarce trupul. Exceptiile nu fac decat sa confirme regula.

[catalin2]

În prealabil postat de Miha-anca

Iata ce scrie in Deuteronomul, a 5. Carte a lui Moise, cap. 34:
Ce s-a intamplat dupa Inviere e cu totul altceva. Ma indoiesc insa, ca trupul nostru macinat de pacate, poate ajunge in rai. Nici chiar trupurile sfintilor, care au fost indumnezeiti si ale caror moaste le sarutam in biserici, nu s-au ridicat la cer. Din tarana este si in tarana se intoarce trupul. Exceptiile nu fac decat sa confirme regula.

Da, a murit mai intai, nu a fost inaltat cu trupul ca sf. Ilie si Enoh. Mai avem un pasaj in Epistola Ap. Iuda: "9. Dar Mihail Arhanghelul, când se împotrivea diavolului, certându-se cu el pentru trupul lui Moise, n-a îndrăznit să aducă judecată de hulă, ci a zis: "Să te certe pe tine Domnul!"

În prealabil postat de catalin2

Da, a murit mai intai, nu a fost inaltat cu trupul ca sf. Ilie si Enoh. Mai avem un pasaj in Epistola Ap. Iuda: "9. Dar Mihail Arhanghelul, când se împotrivea diavolului, certându-se cu el pentru trupul lui Moise, n-a îndrăznit să aducă judecată de hulă, ci a zis: "Să te certe pe tine Domnul!"

Putem fi siguri ca e vorba de trupul de carne? Nu se spune ca Dumnezeu la Judecata ne va invia in trup? Dar sa fie acel trup chiar trupul de carne, pe care l-am avut, sau un trup nou?

[catalin2]

În prealabil postat de Miha-anca

Putem fi siguri ca e vorba de trupul de carne? Nu se spune ca Dumnezeu la Judecata ne va invia in trup? Dar sa fie acel trup chiar trupul de carne, pe care l-am avut, sau un trup nou?

Asta si spuneam, ca nu stiu sigur daca era vorba de trup sau de sufletul sau.

[Eugen7]

În prealabil postat de Miha-anca

Putem fi siguri ca e vorba de trupul de carne? Nu se spune ca Dumnezeu la Judecata ne va invia in trup? Dar sa fie acel trup chiar trupul de carne, pe care l-am avut, sau un trup nou?

Evidnet draga Mihai-Anca, este aclasi trup care il avem din paraintii nostri caci:
"se seamna trup firesc, inviaza trup duhovnicesc" (spune Sfantul Pavel).
(Sfantul Dionisie Areopagitul vorbeste despre aceste lucruri tainice...)

Precum Hristos Iisus a inviat in trupul "de carne" pe care il avea din Maica Domnului, cu care a patimit, cu care a fost rastignit pe cruce... care dupa inviere avea remnele ranilor si care isi pastra fuctionarea fiziologica (a mancat peste si miere dupa invierea din morti), dar care insa era pnevmatizat (induhovnicit) caci a "trecut prin usile incuiate" etc... asa vor fi la inviere (in cerul cel nou si pamantul cel nou) si trupurile crestinilor care Il iubesc si Il doresc pe Hristos Iisus.
Despre trupul pnevmatizat... despre modul de existenta induhovnicit este indicat sa pastram tacerea caci sunt lucruri cu anevoie de inteles pentru noi ce nepriceputi.

Doamne ajuta. Har si pace sa ne daruiasca Domnul Iisus Hristos.

[Fani71]

În prealabil postat de Miha-anca

Putem fi siguri ca e vorba de trupul de carne? Nu se spune ca Dumnezeu la Judecata ne va invia in trup? Dar sa fie acel trup chiar trupul de carne, pe care l-am avut, sau un trup nou?

Este un trup diferit de cel de acum, desigur. Ceea ce sf. Pavel numeste trup duhovnicesc. Un trup de care nu avem habar cum va fi, avem numai imaginea bobului de grau care moare si din care iese o planta.
Tot asa cum trupul lui Adam de la inceput era diferit de trupul nostru, iar prin cadere el s-a 'ingrosat', dupa spusele parintilor, a devenit mai aproape de trupul animalelor.
Deci nu va fi trup ca acum, ci un trup induhovnicit, umplut de energiile divine, 'nestricacios'.
Insa exista continuitate de fire intre trupul de acum, de sub cadere, si trupul inviat; altfel nu s-ar folosi acelasi cuvant.
A se observa ca Dumnezeu ii spune omului abia dupa cadere ca este tarana si se va intoarce in tarana, nu inainte. Ori Hristos a restaurat omul prin inviere, l-a adus si-l va aduce deplin in starea planuita de Dumnezeu de la facerea omului.

Reciteste 1 Corinteni 15. Voi cita si din parinti, ca citesc acum despre asta.

35. Dar va zice cineva: Cum înviază morţii? Şi cu ce trup au să vină?
36. Nebun ce eşti! Tu ce semeni nu dă viaţă, dacă nu va fi murit.
37. Şi ceea ce semeni nu este trupul ce va să fie, ci grăunte gol, poate de grâu, sau de altceva din celelalte; 38. Iar Dumnezeu îi dă un trup, precum a voit, şi fiecărei seminţe un trup al său.
39. Nu toate trupurile sunt acelaşi trup, ci unul este trupul oamenilor şi altul este trupul dobitoacelor şi altul este trupul păsărilor şi altul este trupul peştilor.
40. Sunt şi trupuri cereşti şi trupuri pământeşti; dar alta este slava celor cereşti şi alta a celor pământeşti.
41. Alta este strălucirea soarelui şi alta strălucirea lunii şi alta strălucirea stelelor. Căci stea de stea se deosebeşte în strălucire.
42. Aşa este şi învierea morţilor: Se seamănă (trupul) întru stricăciune, înviază întru nestricăciune;
43. Se seamănă întru necinste, înviază întru slavă, se seamănă întru slăbiciune, înviază întru putere; 44. Se seamănă trup firesc, înviază trup duhovnicesc. Dacă este trup firesc, este şi trup duhovnicesc. 45. Precum şi este scris: "Făcutu-s-a omul cel dintâi, Adam, cu suflet viu; iar Adam cel de pe urmă cu duh dătător de viaţă";
46. Dar nu este întâi cel duhovnicesc, ci cel firesc, apoi cel duhovnicesc.
47. Omul cel dintâi este din pământ, pământesc; omul cel de-al doilea este din cer.
48. Cum este cel pământesc, aşa sunt şi cei pământeşti; şi cum este cel ceresc, aşa sunt şi cei cereşti.
49. Şi după cum am purtat chipul celui pământesc, să purtăm şi chipul celui ceresc.
50. Aceasta însă zic, fraţilor: Carnea şi sângele nu pot să moştenească împărăţia lui Dumnezeu, nici stricăciunea nu moşteneşte nestricăciunea.
51. Iată, taină vă spun vouă: Nu toţi vom muri, dar toţi ne vom schimba,
52. Deodată, într-o clipeală de ochi la trâmbiţa cea de apoi. Căci trâmbiţa va suna şi morţii vor învia nestricăcioşi, iar noi ne vom schimba.
53. Căci trebuie ca acest trup stricăcios să se îmbrace în nestricăciune şi acest (trup) muritor să se îmbrace în nemurire.
54. Iar când acest (trup) stricăcios se va îmbrăca în nestricăciune şi acest (trup) muritor se va îmbrăca în nemurire, atunci va fi cuvântul care este scris: "Moartea a fost înghiţită de biruinţă.
55. Unde îţi este, moarte, biruinţa ta? Unde îţi este, moarte, boldul tău?".