Abstinenta sexuala. Cine si cum face?

[Eugen7]

În prealabil postat de Miha-anca

Imi displace tonul, care CU SIGURANTA nu e ortodox. Te faci ca nu intelegi. Treaba ta.

Imi cer scuze pentru ton... insa va rog sa retintei mesajul.

Este deranjanta si iritanta popovaduirea unor invataturi necrestine "increstinate" precum cea conform careia omul este trup si suflet, insa doar sufletul "conteaza" (intrucat sufletul este persoana umana)... doar sulfetul poate intra in Rai, ca trupul (materia) este rau in sine (ontologic) si nu poftele nefiresti ale trupului etc.

Evident ca invatatura filocalica este straina de aceste conceptii. Sfintii Parinti au incerstinat elenismul si nicidecum nu au elenizat crestinismul. Invatatura filocalica afirma inechivoc: "omul este animal indumnezeit" (prin harul lui Dumnezeu, intru Hristos Iisus.)

Miturile sufletului nemuritor prin sine, Hades-ul si Tartar-ul din centrul pamantului au "patruns" si in crestinism din nefericire, in detrimentul paradigmei iudaice fariseice despre suflet, duh, rai si iad. Nu intram in amanunte acum, insa retinem ca invatatura patristica sustine invatatura iudaica despre iad (Seol) si nicidecum pe cea filozofica elina (Hades, Tartar...). Raiul si iad-ul sunt stari si nu locuri.

Reinoiesc intrebarea: Puteti afirma ca Sfantul Ilie Tesvinteanul nu este in Rai cu trupul? Ca Sfantul Moise cel inviat intru Hristos Iisus nu este in Rai cu trupul? Ca Maica Domnului (a adormit-murit si apoi a fost inviata de si intru Hristos Iisus) nu este in Rai cu trupul?

Doamne ajuta.

Consider ca nu are rost sa discutam pe acest topic despre dreptii VT care au fost inviati in trup de Hristos Iisus la invierea Sa din morti (Matei cap 28).

În prealabil postat de Eugen7

Reinoiesc intrebarea: Puteti afirma ca Sfantul Ilie Tesvinteanul nu este in Rai cu trupul? Ca Sfantul Moise cel inviat intru Hristos Iisus nu este in Rai cu trupul? Ca maica Domnului nu este in Rai cu trupul?

Doamne ajuta.

Consider ca nu are rost sa discutam pe acest topic despre dreptii VT care au fost inviati in trup de Hristos Iisus la invierea Sa din morti (Matei cap 28).

Biblia spune ca Sf. Ilie s-a ridicat la cer cu trupul, dar ca Moise a fost ingropat dupa ce a murit. Despre Maica Domnului nu stiu, dar stiu ca la Ierusalim este mormantul ei.

In alta ordine de idei:
Si apoi, ce pretentii mari aveti de la un simplu autodidact, de ma faceti raspunzatoare de multe lucruri citite si redate aici pe forum!

AUTODIDÁCT ~ți m. și adjectival Persoană care și-a însușit un anumit bagaj de cunoștințe singură, fără profesor.

A fi autodidact nu e o lauda, ci o realitate pentru mine, iar colegii de forum, care ma stiu din 2006, stiu f bine acest lucru. Tocmai forumul m-a ajutat, prin discutiile purtate, sa acumulez.

Constat insa, ca sunt acceptate orice discutii si cat de multe pe acest topic - situatie prezenta si pe alte topicuri -, pana cand aduce cineva mesaje cuprinzand invatatura ortodoxa. Atunci se trezesc unii si "apara" acest spatiu virtual de aceasta "invazie ne-ortodoxa"; si pot afirma acest lucru pentru postarile, in care sunt doar citate din autori ortodocsi incontestabili, precum Sf. Maxim Marturisitorul sau Pr. Staniloae si care au starnit n reactii adverse. Daca acesti domni si doamne, ar reactiona in ideea de a corecta un lucru spus gresit, ar fi de inteles; atunci ar gasi si rabdarea si politetea absolut ortodoxe, de a indrepta lucrurile intr-un mod mai putin deranjant, fara ironie si fara un ton de superioritate .
Dar pentru asta trebuie, asa cum s-a afirmat, si de traire, nu numai de cunostinte. Degeaba cerem traire doar de la altii, daca nu o cerem in primul rand de la noi insine.

[Eugen7]

În prealabil postat de Miha-anca

ce pretentii mari aveti de la un simplu autodidact, de ma faceti raspunzatoare de multe lucruri citite si redate aici pe forum!

AUTODIDÁCT ~ți m. și adjectival Persoană care și-a însușit un anumit bagaj de cunoștințe singură, fără profesor.

Draga Mihai-Anca, faptul ca sunteti autodidacta este de apreciat insa afirmatiile dvs cu privire la subiectul discutat aveau o nota "autoritara" si mai putin "autodidacta".

Inca o data imi cer scuze pentru ton si va rog sa retineti mesajul.

Doamne ajuta.

P.S. Nu am nimic cu dvs personal ci doar cu afirmatiile din postarile dvs.

În prealabil postat de Eugen7

Draga Mihai-Anca, faptul ca sunteti autodidacta este de apreciat insa afirmatiile dvs cu privire la subiectul discutat aveau o nota "autoritara" si mai putin "autodidacta".

Inca o data imi cer scuze pentru ton si va rog sa retineti mesajul.

Doamne ajuta.

P.S. Nu am nimic cu dvs personal ci doar cu afirmatiile din postarile dvs.

Eugen, repet, tonul autoritar era al sfintilor, din care am citat, caci cine se poate exprima mai exact si mai concis decat sfintii? Tocmai faptul ca trebuie sa dau cate un raspuns, constituie un imbold pentru mine a citi mai intai, caci imi e frica sa gresesc, stiind cati au studii teologice, printre cei, care scriu pe aici. Greselile, care inevitabil imi scapa si mie, mi se datoreaza in totalitate din cauza vitezei, caci nu merg chiar de fiecare data sa caut in carti sau pe internet.

[catalin2]

În prealabil postat de Miha-anca

Biblia spune ca Sf. Ilie s-a ridicat la cer cu trupul, dar ca Moise a fost ingropat dupa ce a murit. Despre Maica Domnului nu stiu, dar stiu ca la Ierusalim este mormantul ei.

Maica Domnului a fost inaltata si cu trupul la cer, cand a venit sf. Apostol Toma trupul nu mai era in mormant. Despre Moise nu stim sigur, e posibil ca dupa un timp sa-i fi fost luat trupul, de aceea apare pasajul din Iuda.

În prealabil postat de catalin2

Maica Domnului a fost inaltata si cu trupul la cer, cand a venit sf. Apostol Toma trupul nu mai era in mormant. Despre Moise nu stim sigur, e posibil ca dupa un timp sa-i fi fost luat trupul, de aceea apare pasajul din Iuda.

Iata ce scrie in Deuteronomul, a 5. Carte a lui Moise, cap. 34:
5. Şi a murit Moise, robul lui Dumnezeu, acolo, în pământul Moabului, după Cuvântul Domnului;
6.Şi a fost îngropat în vale, în pământul Moabului, în faţa Bet-Peorului, dar nimeni nu ştie mormântul lui nici până în ziua de astăzi.
7.Şi era Moise de o sută douăzeci de ani, când a murit; dar vederea lui nu slăbise şi tăria lui nu se împuţinase.
8.Şi au plâns fiii lui Israel pe Moise, în şesurile Moabului, la Iordan, aproape de Ierihon, treizeci de zile, până s-au împlinit zilele de jelit şi de plâns după Moise.
9.Iar Iosua, fiul lui Navi, s-a umplut de duhul înţelepciunii, pentru că îşi pusese Moise mâinile asupra lui, şi i s-au supus fiii lui Israel şi au făcut aşa după cum le poruncise Domnul prin Moise.
10.De atunci nu s-a mai ridicat în Israel prooroc asemenea lui Moise pe care Dumnezeu să-l fi cunoscut fată către faţă, nici să săvârşească toate semnele şi minunile cu care Domnul l-a trimis în pământul Egiptului asupra lui Faraon şi asupra tuturor dregătorilor lui şi asupra a tot pământul lui; nici să facă cu mână tare şi cu mari înfricoşări ceea ce a făcut Moise înaintea ochilor a tot Israelul.

Ce s-a intamplat dupa Inviere e cu totul altceva. Ma indoiesc insa, ca trupul nostru macinat de pacate, poate ajunge in rai. Nici chiar trupurile sfintilor, care au fost indumnezeiti si ale caror moaste le sarutam in biserici, nu s-au ridicat la cer. Din tarana este si in tarana se intoarce trupul. Exceptiile nu fac decat sa confirme regula.

[catalin2]

În prealabil postat de Miha-anca

Iata ce scrie in Deuteronomul, a 5. Carte a lui Moise, cap. 34:
Ce s-a intamplat dupa Inviere e cu totul altceva. Ma indoiesc insa, ca trupul nostru macinat de pacate, poate ajunge in rai. Nici chiar trupurile sfintilor, care au fost indumnezeiti si ale caror moaste le sarutam in biserici, nu s-au ridicat la cer. Din tarana este si in tarana se intoarce trupul. Exceptiile nu fac decat sa confirme regula.

Da, a murit mai intai, nu a fost inaltat cu trupul ca sf. Ilie si Enoh. Mai avem un pasaj in Epistola Ap. Iuda: "9. Dar Mihail Arhanghelul, când se împotrivea diavolului, certându-se cu el pentru trupul lui Moise, n-a îndrăznit să aducă judecată de hulă, ci a zis: "Să te certe pe tine Domnul!"

În prealabil postat de catalin2

Da, a murit mai intai, nu a fost inaltat cu trupul ca sf. Ilie si Enoh. Mai avem un pasaj in Epistola Ap. Iuda: "9. Dar Mihail Arhanghelul, când se împotrivea diavolului, certându-se cu el pentru trupul lui Moise, n-a îndrăznit să aducă judecată de hulă, ci a zis: "Să te certe pe tine Domnul!"

Putem fi siguri ca e vorba de trupul de carne? Nu se spune ca Dumnezeu la Judecata ne va invia in trup? Dar sa fie acel trup chiar trupul de carne, pe care l-am avut, sau un trup nou?

[catalin2]

În prealabil postat de Miha-anca

Putem fi siguri ca e vorba de trupul de carne? Nu se spune ca Dumnezeu la Judecata ne va invia in trup? Dar sa fie acel trup chiar trupul de carne, pe care l-am avut, sau un trup nou?

Asta si spuneam, ca nu stiu sigur daca era vorba de trup sau de sufletul sau.

[Eugen7]

În prealabil postat de Miha-anca

Putem fi siguri ca e vorba de trupul de carne? Nu se spune ca Dumnezeu la Judecata ne va invia in trup? Dar sa fie acel trup chiar trupul de carne, pe care l-am avut, sau un trup nou?

Evidnet draga Mihai-Anca, este aclasi trup care il avem din paraintii nostri caci:
"se seamna trup firesc, inviaza trup duhovnicesc" (spune Sfantul Pavel).
(Sfantul Dionisie Areopagitul vorbeste despre aceste lucruri tainice...)

Precum Hristos Iisus a inviat in trupul "de carne" pe care il avea din Maica Domnului, cu care a patimit, cu care a fost rastignit pe cruce... care dupa inviere avea remnele ranilor si care isi pastra fuctionarea fiziologica (a mancat peste si miere dupa invierea din morti), dar care insa era pnevmatizat (induhovnicit) caci a "trecut prin usile incuiate" etc... asa vor fi la inviere (in cerul cel nou si pamantul cel nou) si trupurile crestinilor care Il iubesc si Il doresc pe Hristos Iisus.
Despre trupul pnevmatizat... despre modul de existenta induhovnicit este indicat sa pastram tacerea caci sunt lucruri cu anevoie de inteles pentru noi ce nepriceputi.

Doamne ajuta. Har si pace sa ne daruiasca Domnul Iisus Hristos.