Abstinenta sexuala. Cine si cum face?

[Mihailc]

În prealabil postat de delia31

Ai putea te rog sa detaliezi si eventual sa dai si referinte daca Moise fusese inviat cu tot cu trup inainte de evenimentul de pe Tabor?

Înainte de a răspunde mai amplu (probabil) Eugen, să reconstituim puţin drumul parcurs de această îndrăzneaţă speculaţie teologică.

Totul porneşte de la versetul 9 al Epistolei Apostolului Iuda Tadeul, unde este citat în mod explicit un fragment din apocrifa intertestamentară "Înălţarea lui Moise". Or scrierea "Înălţarea lui Moise" relatează tocmai despre o "înviere" şi o "înălţare" a lui Moise, săvârşită în condiţii excepţionale.

Iar pentru că unii cred în infailibilitatea scrierilor Noului Testament, este uşor de intuit că aceştia dau credit similar şi surselor din care autorii citează explicit, chiar dacă sursele nu sunt scrieri acceptate în soborul celor canonice.

În prealabil postat de Mihailc

Totul porneşte de la versetul 9 al Epistolei Apostolului Iuda Tadeul, unde este citat în mod explicit un fragment din apocrifa intertestamentară "Înălţarea lui Moise". Or scrierea "Înălţarea lui Moise" relatează tocmai despre o "înviere" şi o "înălţare" a lui Moise, săvârşită în condiţii excepţionale.

Foarte corecta observatie,Bauckham a analizat si el acest aspect.Reid preciza chiar faptul ca: ,,Desi nu citeaza din canonul ebraic,Iuda este singura carte din Noul Testament care citeza explicit o sursa iudaica extracanonica".Reid se refera atat la Iuda 9 dar mai ales la Iuda 14-15 care citeaza explicit din I Enoh 1,9.Dupa cum arata in continuare autorul mentionat,intr-un comentariu pe Noul Testament,acest lucru a fost oarecum o problema pt crestinii de mai tarziu.Tertullian a vazut in asta un motiv de validitate pt I Enoh in timp ce Ieronim a mers in alt sens,spre contestarea canonicitatii Epistolei Apostolului Iuda.Un lucru insa este pus in lumina observatiei:este clar ca atat apocrifa mentionata cat si I Enoh erau scrieri care circulau in acel mediu,in acele timpuri,si care erau familiare mai ales intr-un context iudaic,deloc lipsit de scrieri si traditii din perioada celui de-al Doilea Templu.
Reid mai observa faptul ca prin referirea la un loc la Cain,Balaam si Core(personaje asociate de catre traditia iudaica ca fiind exemple de oameni care au dus poporul in ratacire)Epistola lui Iuda arata ca: ,,Traditiile iudaice respective faceau parte,in mod natural,din mediul destinatarilor lui Iuda"dar si faptul ca acesta nu a ezitat,desi aluziv,sa sublinieze tema epistolei printr-o trimitere(versetul 9) la un prototip iudaic cumulat al ratacirii.

Aceste aspecte,ce pot parea secundare si prizoniere ale criticii biblice,arunca insa o lumina extrem de interesanta atat cu privire la mediul religios al acelui moment si cu privire la modul cum credinta crestina isi croia drum,deloc simplist,din matca cu accente iudaice spre o metamorfoza care reprezinta insa un alt subiect de discutie.Scuze pentru interventia posibil inoportuna dar vin rar si mai apuc sa vad cate un subiect interesant :) Toate cele bune.

[Eugen7]

În prealabil postat de Pelerin spre Rasarit

Reid mai observa faptul ca prin referirea la un loc la Cain,Balaam si Core(personaje asociate de catre traditia iudaica ca fiind exemple de oameni care au dus poporul in ratacire)Epistola lui Iuda arata ca: ,,Traditiile iudaice respective faceau parte,in mod natural,din mediul destinatarilor lui Iuda"dar si faptul ca acesta nu a ezitat,desi aluziv,sa sublinieze tema epistolei printr-o trimitere(versetul 9) la un prototip iudaic cumulat al ratacirii.

6. Iar pe îngerii care nu şi-au păzit vrednicia, ci au părăsit locaşul lor, i-a pus la păstrare sub întuneric, în lanţuri veşnice, spre judecata zilei celei mari.
7. Tot aşa, Sodoma şi Gomora şi cetăţile dimprejurul lor care, în acelaşi chip ca acestea, s-au dat la desfrânare şi au umblat după trup străin, stau înainte ca pildă, suferind pedeapsa focului celui veşnic.
8. Asemenea deci şi aceştia, visând, pângăresc trupul, leapădă stăpânirea şi hulesc măririle (cereşti).
9. Dar Mihail Arhanghelul, când se împotrivea diavolului, certându-se cu el pentru trupul lui Moise, n-a îndrăznit să aducă judecată de hulă, ci a zis: "Să te certe pe tine Domnul!"
10. Aceştia însă defaimă cele ce nu cunosc, iar cele ce, - ca dobitoacele necuvântătoare, - ştiu din fire, într-acestea îşi găsesc pieirea.
11. Vai lor! Că au umblat în calea lui Cain şi, pentru plată, s-au dat cu totul în rătăcirea lui Balaam şi au pierit ca în răzvrătirea lui Core.

Consider ca speculatia lui Reid este pripita, intrucat versetul 9 nu are conotatii peiorative, dimpotriva, vine sa intareasca credinta ortodoxa iudaica (fariseica) in ingeri, sufletul uman induhovnicit, invierea mortilor etc; impotriva credintei iudaice a saucheilor:
"Dar Pavel, ştiind că o parte erau saduchei şi cealaltă farisei, a strigat în sinedriu: Bărbaţi fraţi! Eu sunt fariseu, fiu de farisei. Pentru nădejdea şi învierea morţilor sunt eu judecat!
7. Şi grăind el aceasta, între farisei şi saduchei s-a iscat neînţelegere şi mulţimea s-a dezbinat;
8. Căci saducheii zic că nu este înviere, nici înger, nici duh, iar fariseii mărturisesc şi una şi alta. " FA cap 23

Doamne ajuta.

Nu lui Reid ii aparține eroare ci subsemnatului întrucât am indicat versetul 9 in loc de versetul 11,observatia cu pricina fiind cu privire la Cain,Core si Baalam.Multumesc pt corectarea erorii.

[Eugen7]

În prealabil postat de Pelerin spre Rasarit

Nu lui Reid ii aparține eroare ci subsemnatului întrucât am indicat versetul 9 in loc de versetul 11,observatia cu pricina fiind cu privire la Cain,Core si Baalam.Multumesc pt corectarea erorii.

Frate Pelerin spre Rasarit iti multumesc pentru postari. Te rog sa ne ajuti, calauzit de harul Duhului Sfant, in intelegerea acestor pasaje delicate "cu anevoie de inteles".

In sprijinul afirmatiilor (catalogate "indraznete") conform carora Sfantul Moise a fost prezent inviat in trup intru Hristos Iisus, la schibarea la Fata pe Muntele Tabor, aduc urmatorul comentraiu al Sfantului Nicolae Velimirovici care confrima inechivoc ca in Matei 27 este vorba de o inviere a dreptilor VT in trup pnevmatizat, ca o confirmare a inverii obstesti...

"Sfântul Nicolae Velimirovici – Predică la deschiderea minunată a mormintelor
Mormintele s-au deschis şi multe trupuri ale sfinţilor adormiţi s-au sculat (Matei 27: 52).
O, năpraznic semn! Căci iată, trupurile cele moarte de demult ale sfinţilor bărbaţi şi femei L-au recunoscut pe Cel Care a murit în chinuri pe Cruce – dar sufletele cele moarte ale bătrânilor iudei nu L-au recunoscut! Zidirea în întregul ei s-a cutremurat, dar numai sufletele criminale ale lui Anania, Caiafa şi Irod nu s-au cutremurat! Iată că drepţii cei morţi de demult s-au arătat mai simţitori decât viii cei păcătoşi. Căci cum ar fi putut rămâne nesimţitori sfinţii cei de demult adormiţi cînd pietrele înseşi nu au putut rămâne nesimţitoare? Cum s-ar fi putut ca, în timpul acestui eveniment care a cauzat pământului să se cutremure şi soarelui să-şi ascundă razele lui, trupurile oamenilor să doarmă în morminte – să doarmă în morminte ele, care împliniseră Legea Veche, care nădăjduiseră în El pentru viaţă, care prorociseră despre El şi închiseseră ochii în nădejdea venirii Lui? O, cumplit păcat! O, mare este nădejdea noastră, a celor care nădăjduim în înviere!

Căci, de ar fi să ne luăm după credinţa noastră cea puţină şi după slăbiciunea noastră, ne-am putea spune: „Cu adevărat, Hristos Domnul nostru a înviat, dar oare noi, vom putea oare învia şi noi? Căci Hristos a înviat prin propria Lui putere, dar noi, ce putere avem noi ca să putem învia? Căci cine poate spune dacă Hristos va voi să ne învieze şi pe noi cu puterea Lui?” Dar iată aici mîngâierea, iată aici dovada: Mormintele s-au deschis şi multe trupuri ale sfinţilor adormiţi s-au sculat. Iată că moartea nu a putut să nimicească nici pe oamenii cei obişnuiţi. Iată aici dovada că cei aflaţi mult mai jos decât Mântuitorul Hristos nu au rămas morţi precum pietrele, ci s-au sculat vii precum ÎNGERII. Aceasta înseamnă că până şi trupurile noastre se vor ridica odată vii din mormintele lor; aceasta înseamnă că şi noi odată vom fi vii, inclusiv cu trupurile. Căci toate cele zise de Mântuitorul sunt confirmate de un şuvoi de nenumărate dovezi. Cunoscând slăbiciunea credinţei noastre, El a dovedit ca adevărată prorocia învierii nu doar prin propria Sa înviere, ci şi prin învierea multor trupuri din mormintele lor, la vremea Răstignirii Sale.

O, fraţilor, vine curând vremea când nici unul dintre noi nu va mai putea afla nici cea mai mică scuză pentru că nu a crezut în viaţa după moarte!

O Atotmilostive şi Stăpâne Doamne, întăreşte pre credincioşii Tăi întru Dreapta Credinţă şi adu-i la credinţă pe cei necredincioşi, căci Ţie se cuvine slava şi mulţumită în veci, Amin!
(din Vieţile Sfinţilor însoţite de Cântări, Cugetări, Luări aminte şi Predici pentru fiecare zi a anului)"
http://www.sarbatori-crestine.ro/cuv...a-mormintelor/

Consider ca astfel ne este mult mai usor sa intelegem moartea-adormirea si invierea Maicii Domnului in trup pnevmatizat de si intru Hristos Iisus... din moment ce acei sfinti ai VT au inviat in trup pnevmatizat si sunt in RAI deja cu trup...

Doamne ajuta. Har si pace sa ne daruiasca Domnul Iisus Hristos.

[delia31]

În prealabil postat de Eugen7

Frate Pelerin spre Rasarit iti multumesc pentru postari. Te rog sa ne ajuti, calauzit de harul Duhului Sfant, in intelegerea acestor pasaje delicate "cu anevoie de inteles".

In sprijinul afirmatiilor (catalogate "indraznete") conform carora Sfantul Moise a fost prezent inviat in trup intru Hristos Iisus, la schibarea la Fata pe Muntele Tabor, aduc urmatorul comentraiu al Sfantului Nicolae Velimirovici care confrima inechivoc ca in Matei 27 este vorba de o inviere a dreptilor VT in trup pnevmatizat, ca o confirmare a inverii obstesti...

"Sfântul Nicolae Velimirovici – Predică la deschiderea minunată a mormintelor
[.

Eugen, remember cuvintele cheie: INAINTE DE INVIEREA LUI Hristos SI DUPA INVIERE

Sf. Nicolae Velimirovici vorbeste de invierea mortilor DUPA INVIEREA lui Hristos, pe cata vreme, in cazul lui Moise, unii presupun ca era inviat cu tot cu trupul la Schimbarea la Fata, adica INAINTE ca Hristos sa fi inviat firea umana. Or, se stie ca nu Moise, ci ,,Hristos e incepatura invierii celor adormiti" 1Cor.15, 20.
Incepatura inseamna primul, cel dintai, termenul original e aparchē = apo+arche = inceputul, prima roada, incepatura, sau dupa cum traduce mitropolitul Bartolomeu, pârga, adica întâiul fruct care s-a copt si care e semnul şi garanţia că celelalte roade vor veni după el.


,,şi ieşind din morminte după învierea Lui, au intrat în Sfânta Cetate şi s'au arătat multora" - Matei 27, 53

[Eugen7]

În prealabil postat de delia31

Eugen, remember cuvintele cheie: INAINTE DE INVIEREA LUI Hristos SI DUPA INVIERE

Sf. Nicolae Velimirovici vorbeste de invierea mortilor DUPA INVIEREA lui Hristos, pe cata vreme, in cazul lui Moise, unii presupun ca era inviat cu tot cu trupul la Schimbarea la Fata, adica INAINTE ca Hristos sa fi inviat firea umana. Or, se stie ca nu Moise, ci ,,Hristos e incepatura invierii celor adormiti" 1Cor.15, 20.
Incepatura inseamna primul, cel dintai, termenul original e aparchē = apo+arche = inceputul, prima roada, incepatura, sau dupa cum traduce mitropolitul Bartolomeu, pârga, adica întâiul fruct care s-a copt si care e semnul şi garanţia că celelalte roade vor veni după el.


,,şi ieşind din morminte după învierea Lui, au intrat în Sfânta Cetate şi s'au arătat multora" - Matei 27, 53

Am inteles draga Delia31.
Repet: Hristos Iisus este primul inviat din morti, "parga celor adromiti", caci EL este "invierea si viata si odihna".
Da ai dreptate, mortii VT mentionati in Matei 27 au inviat o data cu invierea din morti a lui Hristos Iisus, Duminica. Insa important de retiunut este ca acestia (printre care si Moise) au inviat cu trup pnevmatizat... si nu a fost o inviere la aceeasi coditie de existenta ca a noastra, a firii cazute a lui Adam, precum a fost cazul invierii lui Lazar sau a fiului vaduvei din Nain

Doamne ajuta.

P.S. Iti multumesc draga Delia31. Acum am inteles mult mai bine cu ajutorul postarilor tale elocvente (discursul este mult mai rafinat si evident va tine cont de erorile adventiste mentionate). Domnul Iisus Hristos sa te calauzeasca si sa ne calauzeaza pe toti in continuare cu harul, dragostea, mila, pacea... Sa.

În prealabil postat de Mihailc

Totul porneşte de la versetul 9 al Epistolei Apostolului Iuda Tadeul, unde este citat în mod explicit un fragment din apocrifa intertestamentară "Înălţarea lui Moise". Or scrierea "Înălţarea lui Moise" relatează tocmai despre o "înviere" şi o "înălţare" a lui Moise, săvârşită în condiţii excepţionale.

Iar pentru că unii cred în infailibilitatea scrierilor Noului Testament, este uşor de intuit că aceştia dau credit similar şi surselor din care autorii citează explicit, chiar dacă sursele nu sunt scrieri acceptate în soborul celor canonice.

De fapt versetul este f scurt si spune doar atat:

Dar Mihail Arhanghelul, când se împotrivea diavolului, certându-se cu el pentru trupul lui Moise, n-a îndrăznit să aducă judecată de hulă, ci a zis: "Să te certe pe tine Domnul!"

Pe de alta parte, avem scris in Deuteronomul, Cartea a 5. a lui Moise, ca Moise a murit si a fost ingropat:

Şi a murit Moise, robul lui Dumnezeu, acolo, în pământul Moabului, după Cuvântul Domnului; 6.Şi a fost îngropat în vale, în pământul Moabului, în faţa Bet-Peorului, dar nimeni nu ştie mormântul lui nici până în ziua de astăzi. (Deut. 34, 5-6)

[Eugen7]

În prealabil postat de Mihailc

Înainte de a răspunde mai amplu (probabil) Eugen, să reconstituim puţin drumul parcurs de această îndrăzneaţă speculaţie teologică.

Totul porneşte de la versetul 9 al Epistolei Apostolului Iuda Tadeul, unde este citat în mod explicit un fragment din apocrifa intertestamentară "Înălţarea lui Moise". Or scrierea "Înălţarea lui Moise" relatează tocmai despre o "înviere" şi o "înălţare" a lui Moise, săvârşită în condiţii excepţionale.

Iar pentru că unii cred în infailibilitatea scrierilor Noului Testament, este uşor de intuit că aceştia dau credit similar şi surselor din care autorii citează explicit, chiar dacă sursele nu sunt scrieri acceptate în soborul celor canonice.

Frate Miahilc, nu este vorba numai de Iuda 1,9 ci mai ales de Schimbarea la Fata pe muntele Tabor si mai ales de faptul ca Maica Domului cea care a murit-adromit este inviata in trup pnevmatizat de Hristos Iisus.

"Problema" este ca oamenii crestini... chiar si unii ortodocsi (dupa cum am vazut si aici pe forum) nu inteleg cum de Maica Domnlui este inviata cu trup pnevmatizat.

Doamne ajuta. Har si pace sa ne daruiasca Domnul Iisus Hirstos.

În prealabil postat de Eugen7

trup pnevmatizat

Am cautat termentul "pnevmatizat" in dictionarul religios si nu l-am gasit. Va rog sa-l explicati.
P.S. Am gasit explicatia cateva postari mai in urma. Multumesc.