Abstinenta sexuala. Cine si cum face?

[Fani71]

În prealabil postat de DragosP

Rătăciri au fost şi la alţi sfinţi. Să nu luăm o greşeală a cuiva şi să ne facem învăţătură de credinţă din ea!

Cine ne spune atunci ca p. Staniloae ar avea neaparat dreptate in aceasta chestiune?
Ca au fost rataciri si la sfinti, am zis si eu mai sus.
Dar tu ne-ai ironizat pe cei care am spus altfel de p. Staniloae la punctul asta ca 'ce stia el', adica noi stim mai bine si nu recunoastem ce spune el.
Nu avem deci dreptul din punctul tau de vedere sa fim de alta parere cu P. Staniloae (probabil fiindca e roman d-al nostru) dar cu p. Iustin Popovici ar trebui sa evitam sa fim de parere, caci rataceste...
Hm, hm.. Ne-ai obisnuit cu un simt critic mai ascutit, Dragos.

[DragosP]

Ai dreptate, cu atât mai mult cu cât eu n-am zis să fim de acord decât cu catehismul sfintei noastre biserici.

În prealabil postat de Fani71

Cine ne spune atunci ca p. Staniloae ar avea neaparat dreptate in aceasta chestiune?
Ca au fost rataciri si la sfinti, am zis si eu mai sus.
Dar tu ne-ai ironizat pe cei care am spus altfel de p. Staniloae la punctul asta ca 'ce stia el', adica noi stim mai bine si nu recunoastem ce spune el.
Nu avem deci dreptul din punctul tau de vedere sa fim de alta parere cu P. Staniloae (probabil fiindca e roman d-al nostru) dar cu p. Iustin Popovici ar trebui sa evitam sa fim de parere, caci rataceste...
Hm, hm.. Ne-ai obisnuit cu un simt critic mai ascutit, Dragos.

As vrea sa stiu cate rataciri ale sfintilor au fost introduse de Biserica in invatatura de credinta; asa, ca sa ne ferim de ele?

[Fani71]

În prealabil postat de Miha-anca

As vrea sa stiu cate rataciri ale sfintilor au fost introduse de Biserica in invatatura de credinta; asa, ca sa ne ferim de ele?

Pai, un catehism nu este egal cu 'invatatura Bisericii ortodoxe'. Exista diverse catehisme.
Si cu asta i-am raspuns si lui Dragos.

Si as mai vrea sa precizez ca si eu predau cele 7 taine la scoala, cu precizarea doar ca sunt cele mai importante.

În prealabil postat de Fani71

Pai, un catehism nu este egal cu 'invatatura Bisericii ortodoxe'. Exista diverse catehisme.
Si cu asta i-am raspuns si lui Dragos.

Si as mai vrea sa precizez ca si eu predau cele 7 taine la scoala, cu precizarea doar ca sunt cele mai importante.

Era vorba de afirmatia ta, precum ca sfintii ar avea invataturi gresite, nu despre catehisme. As fi vrut sa-mi spui care dintre aceste invataturi gresite ale Sfintilor au fost adoptate de Biserica.
In rest, intr-adevar sunt multe taine, dar numai 7 Sfinte Taine.

[Fani71]

În prealabil postat de Miha-anca

Era vorba de afirmatia ta, precum ca sfintii ar avea invataturi gresite, nu despre catehisme. As fi vrut sa-mi spui care dintre aceste invataturi gresite ale Sfintilor au fost adoptate de Biserica.
In rest, intr-adevar sunt multe taine, dar numai 7 Sfinte Taine.

S-a mai scris mai sus despre sf. Ioan Gura de Aur care ii atribuia Maicii Domnului unele mici pacate, si despre sf. Grigore de Nyssa care credea in apocatastaza.
Insa nu, invataturi cu adevarat gersite (eretice) nu au fost retinute de Biserica. Peste aceste erori ae unor sfinti se trece, sunt inghitite in marea credintei.
Invatatura despre '7 taine' si atat nu este eretica, este doar oarecum reductoare si, daca se introduc prea multe elemente din astea de tip scolastic (rationalist), cum ar fi si 'sistematizarea teologiei' de care vorbeste Dragos mai sus, in Biserica, viata duhovniceasca sufera din cauza asta. Chiar daca dreapta credinta ramane, in substrat. Dreapta credinta in sine insa poate suferi in aplicatiile ei, daca devine o comoara ingropata.
Ma mira ca tocmai voi, antiecumenistii convinsi ai forumului, tineti atata la unele notiuni scolastice, deci de origine occidentaa catolica.

În prealabil postat de Fani71

S-a mai scris mai sus despre sf. Ioan Gura de Aur care ii atribuia Maicii Domnului unele mici pacate, si despre sf. Grigore de Nyssa care credea in apocatastaza.
Insa nu, invataturi cu adevarat gersite (eretice) nu au fost retinute de Biserica. Peste aceste erori ae unor sfinti se trece, sunt inghitite in marea credintei.
Invatatura despre '7 taine' si atat nu este eretica, este doar oarecum reductoare si, daca se introduc prea multe elemente din astea de tip scolastic (rationalist), cum ar fi si 'sistematizarea teologiei' de care vorbeste Dragos mai sus, in Biserica, viata duhovniceasca sufera din cauza asta. Chiar daca dreapta credinta ramane, in substrat. Dreapta credinta in sine insa poate suferi in aplicatiile ei, daca devine o comoara ingropata.
Ma mira ca tocmai voi, antiecumenistii convinsi ai forumului, tineti atata la unele notiuni scolastice, deci de origine occidentaa catolica.

Slava Domnului, ca invataturile gresite nu au fost incluse de BO in invatatura ei. Bine ca am cazut de acord asupra acestui lucru macar.
Atunci de ce mai vorbim despre aceste invataturi gresite?!?

Ai constatat tu ca viata duhovniceasca sufera in BO din cauza fixarii la 7 a Sfintelor Taine? Si cum de vorbesti de notiuni, cand te referi de fapt la numarul Tainelor?

[Fani71]

În prealabil postat de Miha-anca

Slava Domnului, ca invataturile gresite nu au fost incluse de BO in invatatura ei. Bine ca am cazut de acord asupra acestui lucru macar.
Atunci de ce mai vorbim despre aceste invataturi gresite?!?

Nu sunt de acord cu ceea ce scriai mai sus ca ortodoxia este fie da fie nu, alba sau neagra.
Daca o invatatura nu este eretica, nu inseamna neaparat ca este suta la suta conforma cu traditia, in toate manifestarile si aplicatiile ei.

[DragosP]

În prealabil postat de Fani71

Pai, un catehism nu este egal cu 'invatatura Bisericii ortodoxe'. Exista diverse catehisme.
Si cu asta i-am raspuns si lui Dragos.

Si as mai vrea sa precizez ca si eu predau cele 7 taine la scoala, cu precizarea doar ca sunt cele mai importante.

Normal că nu e totuna. Dar e sinteza obligatorie, ca să zic aşa. Dacă vrei, iti fac cadou catehismul oficial al BOR.
Tu faci confuzie între Tainele înfiinţate de Mântuitor şi ierurgiile bisericii. Adică sper că faci confuzie.

[Fani71]

În prealabil postat de DragosP

Normal că nu e totuna. Dar e sinteza obligatorie, ca să zic aşa. Dacă vrei, iti fac cadou catehismul oficial al BOR.
Tu faci confuzie între Tainele înfiinţate de Mântuitor şi ierurgiile bisericii. Adică sper că faci confuzie.

Ideea de sinteza, in ceea ce priveste teologia, este de tip scolastic si contine pericole. Ca si cum am putea baga credinta intr-un sistem. Sfintii parinti nu au facut niciodata asta. Nici chiar sf. Ioan Damashinul in Dogmatica, unde rezuma cam ce au spus ceilalti pana la el.
Propun sa sa o lasam balta cu Tainele. Chiar este off topic. Si chiar nu mi se pare atat de important. Punctul meu era doar ca Biserica actioneaza haric si sfintitor in multe domenii, si ca un crestin botezat este si el purtator de har si poate, in spiritul Traditiei, sa incerce sa inteleaga unele lucruri care nu au fost toate neaparat scrise. De asta am zis de taine. Daca folosirea cuvantului taina deranjeaza, poti fgolosi alt cuvant (intr-adevar, mai potrivit aici). Darurile Duhului Sfant, de ex. (de care vorbeste sf. Pavel in 1 Corinteni 14 daca nu ma insel), ar fi poate mai la obiect.
Multumesc pentru oferta. Daca ai o vesiune electronica trimite-o, cu placere.
Iar eu iti propun sa te mai uiti si pe alte catehisme. De exemplu 'Dumnezeu este viu', facut de o echipa condusa de p. Cyril Qrgenti (dar nu scrie asta pe coperta), a fost tradus pe romaneste. Din pacate nu il am decat in franceza si numai pe hartie.