Abstinenta sexuala. Cine si cum face?

[Eugen7]

În prealabil postat de Fani71

Eugen, as avea o intrebare. Tu ce crezi despre continuarea casatoriei dupa moarte, de care am discutat cu Alin mai sus? Deci, nu a unei relatii care ar continua relatia trupeasca, ci al unei relatii care continua 'un singur trup' in sens nu fizic, ci spiritual. M-ar interesa punctul tau de vedere.

Consider ca Taina Casatoriei are ca scop mantuirea, hristificarea, indumnezeirea prin har a membrilor familiei si ca aceasta Sfanta Taina nu este "anulata" de adormirea intru Hristos Iisus si invierea intru Hristos Iisus (insa pentru a elimia orice echivoc, reamintesc ca dupa inviere nicidecum nu mai fi vorba de activitate sexuala intre soti).

Sunt de acord cu cele expuse in articolul de mai jos cu privire la Taina Casatoriei.
http://www.revistaortodoxa.ro/?p=630

Nu stiu ce sa spun despre "intimitatea" sotilor (si aici evident ca nu ma refer la relatiile sexuale) ci la intimitatea conjugala (duhovniceasca, sufleteasca:intelectual-afectiva, trupeasca specifica trupurilor pnevmatizate) familiei dupa inviere.
Totusi, avand in vedere ca in Biserica la Sfanta Liturghie traim deja, pregusam ziua a 8-a putem sa ne facem o idee despre aceste aspecte avand in vedere faptul ca familiile vin impreuna la Sfanta Biserica, la Sfanta Liturghie spre exemplu intra impreuna, venereaza Sfintele Icoane impreuna in cadrul comunitatii bisericesti, participa de obicei impreuna la Sfanta Euharistie... insa Adora pe Dumnezeu la Sfanta Liturghie barbatii impreuna cu barbatii iar femeile impreuna cu femeile (motivele sunt multiple si au in vedere ontologia umana specifica barbatului si femeii; in care sfintenia, hristifcarea omului tine cont de aceste caractestici insa nu in sens discriminatoriu -Doamne fereste, caci sfantul fie barbat fie femeie are aceeai valoare duhovniceasca pentru Sfanta Treime - ci in sens ontologic functional uman specific barbatului si femeii).

Doamne ajuta. Har si pace sa ne daruiasca Domnul Iisus Hristos.

[catalin2]

Eu cred ca discutiile pe langa subiect (care nu se refereau la analizarea userilor) au fost la fel de interesante ca si subiectul, nu cred ca ar trebui sterse.

Una este să fie interesant şi alta este să fie folositor. Să nu mai vorbim că "bârfa" duce spre păcat.

[Fani71]

În prealabil postat de Eugen7

Consider ca Taina Casatoriei are ca scop mantuirea, hristificarea, indumnezeirea prin har a membrilor familiei si ca aceasta Sfanta Taina nu este "anulata" de adormirea intru Hristos Iisus si invierea intru Hristos Iisus (insa pentru a elimia orice echivoc, reamintesc ca dupa inviere nicidecum nu mai fi vorba de activitate sexuala intre soti).

Sunt de acord cu cele expuse in articolul de mai jos cu privire la Taina Casatoriei.
http://www.revistaortodoxa.ro/?p=630

Nu stiu ce sa spun despre "intimitatea" sotilor (si aici evident ca nu ma refer la relatiile sexuale) ci la intimitatea conjugala (duhovniceasca, sufleteasca:intelectual-afectiva, trupeasca specifica trupurilor pnevmatizate) familiei dupa inviere.
Totusi, avand in vedere ca in Biserica la Sfanta Liturghie traim deja, pregusam ziua a 8-a putem sa ne facem o idee despre aceste aspecte avand in vedere faptul ca familiile vin impreuna la Sfanta Biserica, la Sfanta Liturghie spre exemplu intra impreuna, venereaza Sfintele Icoane impreuna in cadrul comunitatii bisericesti, participa de obicei impreuna la Sfanta Euharistie... insa Adora pe Dumnezeu la Sfanta Liturghie barbatii impreuna cu barbatii iar femeile impreuna cu femeile (motivele sunt multiple si au in vedere ontologia umana specifica barbatului si femeii; in care sfintenia, hristifcarea omului tine cont de aceste caractestici insa nu in sens discriminatoriu -Doamne fereste, caci sfantul fie barbat fie femeie are aceeai valoare duhovniceasca pentru Sfanta Treime - ci in sens ontologic functional uman specific barbatului si femeii).

Doamne ajuta. Har si pace sa ne daruiasca Domnul Iisus Hristos.

Multumesc!
Cum i-ai raspunde tu lui Alin cand spune ca nu se poate trece peste pasajul in care Hristos spune ca 'nu se vor mai marita' oamenii in Imparatie?

Din articol:

"Ca Taină însă, în sens creştin, ea trebuie să-şi tragă puterea din Jertfa lui Hristos, ca toate celelalte Taine, întrucât primeşte putere prin sfinţirea pe care o dă Biserica în numele lui Hristos, prin Duhul Sfânt. Numind Căsătoria ,,Taină”, Sfântul Apostol Pavel afirmă că aceasta îşi are locul în Împărăţia cea Veşnică. Bărbatul devine o singură fiinţă, un singur trup cu femeia sa, în acelaşi fel în care Fiul lui Dumnezeu a încetat de a mai fi numai El-Însuşi, adică Dumnezeu, pentru a deveni şi om, pentru ca adunarea poporului Său (Biserica) să poată deveni Trupul Său.

În Sfintele Evanghelii găsim adesea asocierea dintre Taina Nunţii şi Împrăţia lui Dumnezeu. În acest sens, nunta dintre Dumnezeu şi Israel, poporul ales, era privită de profeţii Vechiului Testament ca pe o împlinire prefigurativă a vieţii de dincolo de moarte. În acest context omul primea taina îmbrăcării în veşnicie sau mai bine zis şansa de a trece din nefiinţă la fiinţă. Împlinirea reală a acestei metafore se realizează prin Întruparea Mântuitorului Hristos, Cel ce devine pentru totdeauna Mirele Ceresc al Bisericii Sale."

Daca ceva este intru Imparatie, nu poate fi desfiintat automat odata cu moartea.
Asta nu are nmic cu vreo 'neputinta afectiva' a mea sau a altora sau cu 'wishful thinking' de care zice Alin (care, aici, nu prea a aratat empatia de care zice; lucru care m-a intristat). Caci a fi impreuna in mod special cu cineva (lasand la o parte aspectul 'fizic' al trupurilor inviate, un aspect secundar, probabil, pana la urma) nu inseamna de loc ca nu va fi impreuna, ca membri ai trupului lui Hristos, si cu toti ceilalti.
Tot asa cum un cuplu care traieste o dragoste adevarata nu are o legatura de tip narcisist, ci este deschis iubirii pentru ceilalti.
As zice chiar ca trairea unei relatii de unire in Hristos ne face sa ii iubim mai mult si pe ceilalti, si in lumea asta.

[AlinB]

În prealabil postat de Fani71

"Ca Taină însă, în sens creştin, ea trebuie să-şi tragă puterea din Jertfa lui Hristos, ca toate celelalte Taine, întrucât primeşte putere prin sfinţirea pe care o dă Biserica în numele lui Hristos, prin Duhul Sfânt. Numind Căsătoria ,,Taină”, Sfântul Apostol Pavel afirmă că aceasta îşi are locul în Împărăţia cea Veşnică. Bărbatul devine o singură fiinţă, un singur trup cu femeia sa, în acelaşi fel în care Fiul lui Dumnezeu a încetat de a mai fi numai El-Însuşi, adică Dumnezeu, pentru a deveni şi om, pentru ca adunarea poporului Său (Biserica) să poată deveni Trupul Său.

Pai ia la analizat cele 7 taine si sa ne spui si noua care crezi ca isi vor mai gasi locul in imparatia vesnica.
Faptul ca este "Taina" nu ii confera automat vesnicie, dupa cum speculeaza autorul.

Sigur ca exista o solutie la problema casatoriei multiple, ultima casatorie ar putea fi cea valabila, celelalte "uniri in fiinta si trup" fiind desfacute de moarte sau desfranare - motivele legitime ale divortului (nu e o taina asa vesnica, si indisolubila pana la urma nu?).

Insa Hristos nu da acest raspuns, nu spune "ultima casatorie e cea valabila in vesnicie" (ar fi fost atat de simplu, nu?) ci ca "nu se vor mai casatori" + paralela cu ingerii (care n-au fost niciodata casatoriti).

Daca ceva este intru Imparatie, nu poate fi desfiintat automat odata cu moartea.

Uite ca in cazul mortii, sotul/sotia supravietuitor se poate recasatori, prima casatorie fiind desfiintata, de un act atat de "banal" ca moartea.

Asta nu are nmic cu vreo 'neputinta afectiva' a mea sau a altora sau cu 'wishful thinking' de care zice Alin (care, aici, nu prea a aratat empatia de care zice; lucru care m-a intristat). Caci a fi impreuna in mod special cu cineva (lasand la o parte aspectul 'fizic' al trupurilor inviate, un aspect secundar, probabil, pana la urma) nu inseamna de loc ca nu va fi impreuna, ca membri ai trupului lui Hristos, si cu toti ceilalti.

Eu cred ca ai inteles greist, desi am subliniat - legaturile afective dintre cei mantuiti vor depasi cu mult pe cele de natura poate mai degraba subiectiva, lucrate de cei mai multi dintre noi, aici pe pamant.

Si mentiune, jumatate din discutia pana acum se refera tocmai la aspectul "fizic" al relatiilor dintre cei casatori in acesta viata.
Ma bucur ca macar la acest capitol Eugen te-a lamurit (cumva) desi cand am spus acelasi lucru, ti se parea ne-credibil.

[Eugen7]

În prealabil postat de Fani71

Multumesc!

Cu placere. Sper sa ne fie cu folos spre mantuire...

În prealabil postat de Fani71

Cum i-ai raspunde tu lui Alin cand spune ca nu se poate trece peste pasajul in care Hristos spune ca 'nu se vor mai marita' oamenii in Imparatie?

Consider ca trebuie sa avem in vedere 2 aspecte:
a) in Rai, dupa inviere nu vor intra decat cei casatoriti si monahii/monahiile (aici includem si pe cei ce au decis cu hotarare statorica, sa traiasca in feciorie, de dragul Imparatiei Cerurilor, insa nu in mediu monahal).
b) Nu se vor mai naste prunci dupa inviere.
Astfel avand in vedere aceste 2 aspecte este clar ca nu se va mai casatori nimeni dupa inviere, caci nu va mai avea cine, din moment ce prunci nu se vor mai naste, monahii/monahiile nu isi vor schimba starea lor... iar "desfranatii, preadesfranatii, masturabatorii, sodmitii, gomoritii... nu vor vedea Imparatia Cerurilor" (Corinteni).

Aceasta nu inseamna ca se va desfinta Taina Sfintei Casatorii, sotii continuand sa sa fie una intru Hristos Iisus, existand desigur un anumit nivel de intimitate conjugala (evident excluzand relatiile trupesti sexuale firesti, insa cei care rezuma taina casatoriei, scopul ei precum si manifestarea iubirii sotilor doar la aspectele trupesti si implicit nasterea de prunci... conside ca gresesc, intrucat foarte importante sunt aspectele duhovnicesti, sufletesti: afectiv-intelectuale...)

În prealabil postat de Fani71

Daca ceva este intru Imparatie, nu poate fi desfiintat automat odata cu moartea.
Asta nu are nmic cu vreo 'neputinta afectiva' a mea sau a altora sau cu 'wishful thinking' de care zice Alin (care, aici, nu prea a aratat empatia de care zice; lucru care m-a intristat). Caci a fi impreuna in mod special cu cineva (lasand la o parte aspectul 'fizic' al trupurilor inviate, un aspect secundar, probabil, pana la urma) nu inseamna de loc ca nu va fi impreuna, ca membri ai trupului lui Hristos, si cu toti ceilalti.
Tot asa cum un cuplu care traieste o dragoste adevarata nu are o legatura de tip narcisist, ci este deschis iubirii pentru ceilalti.
As zice chiar ca trairea unei relatii de unire in Hristos ne face sa ii iubim mai mult si pe ceilalti, si in lumea asta.

Sunt de acord cu aceste afirmatii, indeosebi cu ultima fraza.

Taina Casatoriei este o taina a iubirii, o scoala a iubirii in care sotii si copiii (daca Dumnezeu ii daruieste familiei, insa daca lipsesc nu inseamna ca scopul casatoriei este "ratat", intrucat scopul casatoriei este mantuirea familiei) invata iubirea, empatia, caci ei iubindu-se unii pe altii, iubesc si pe semenii lor si pe Dumnezeu (a carui fiinta nu o putem vedea, insa putem vedea pe TATAL in Hristos Iisus iar pe Hristos Iisus in semenii nostri... iar pe Duhul Sfant intru toate... si astfel iubim Sfata Treime).

Sfintii Parinti considera ca gresesc toti cei care nesocotesc Sfanta Taina a Casatoriei, care afirma ca nu poate fi sfintitoare, indumnezeitoare in har...

Desigur ca monahismul tineste mult mai sus in indumnezeirea prin har intru Hristos Iisus, insa la monahism sunt chemati in special cei care au o dragoste deosebita de semeni si de Dumenzeu care doresc sa depaseasca nivelul manifestarii iubirii din familie (fata de membrii familiei, fata de semeni, fata de Dumnezeu).

Doamne ajuta.