Regulile polemicii civilizate / Rules of Civilised Polemics

[catalin2]

În prealabil postat de Eugen7

Regulile polemicii civilizate / Rules of Civilised Polemics

Regulile sunt bune, ideal ar fi sa le aplicam si noi, sa nu fie doar pentru cei cu care discutam, iar noua sa nu ni se aplice.
De exemplu chiar tu le-ai incalcat la ultima conferinta, din cauza careia s-a iscat conflictul: Cand un user catolic a comentat persoana si nu ideile tu ai aprobat acel mesaj, ai catalogat pe cei ce nu erau de acord cu evolutionismul teist, cand nu ai mai avut arguemente ai repetat aceleasi mesaje netinand seama de raspunsuri. Nu neg, si eu le mai incalc.
Regulile sunt bune si asa, in plus acesta e si un forum ortodox, nu doar un forum de discutii. Asadar trebuie completate cu faptul ca discutiile sunt in acord cu invatatura ortodoxa, aceasta primeaza. Nu ar fi rau un punct special, ca toti cei ce intra pe forum sa citeasca (sau sa respecte) catehismul ortodox, ca sa avem toti un reper.

În prealabil postat de catalin2

Regulile sunt bune, ideal ar fi sa le aplicam si noi, sa nu fie doar pentru cei cu care discutam, iar noua sa nu ni se aplice.
De exemplu chiar tu le-ai incalcat la ultima conferinta, din cauza careia s-a iscat conflictul: Cand un user catolic a comentat persoana si nu ideile tu ai aprobat acel mesaj, ai catalogat pe cei ce nu erau de acord cu evolutionismul teist, cand nu ai mai avut arguemente ai repetat aceleasi mesaje netinand seama de raspunsuri. Nu neg, si eu le mai incalc.
Regulile sunt bune si asa, in plus acesta e si un forum ortodox, nu doar un forum de discutii. Asadar trebuie completate cu faptul ca discutiile sunt in acord cu invatatura ortodoxa, aceasta primeaza. Nu ar fi rau un punct special, ca toti cei ce intra pe forum sa citeasca (sau sa respecte) catehismul ortodox, ca sa avem toti un reper.

O propunere excelenta! Bravo, Catalin! Cum de nu ne-am gandit la acest lucru pana acum?!?

[Eugen7]

Violenta cotidiana si "Jocul de-a Moartea"

"Violenta a ajuns cotidiana, ea neputand sa lipseasca parca din nici un contact interuman. Prin vorbe, prin gesturi si prin fapte, violenta este cultivata cu cerbicie de catre tot mai multi oameni. Precum vedem in jurul nostru, toate palierele societatii sunt infuzate de violenta, care isi dezvaluie cu darnicie modalitatile tot mai diverse de manifestare si roadele.

Violenta a ajuns sa fie considerata fireasca, precum in lumea animala, unde cel mai puternic il domina pe cel mai slab, insa se trece cu vederea faptul ca animalele nu sunt violente decat pentru a supravietui (nevoia de hrana), in timp ce omul nu se hraneste prin violenta, ci doar se autodistruge.

Mass-media constituie un adevarat "altar idolesc" al desfranarii si al violentei.
[...]
Nu multi sunt cei ce scapa mecanismelor de manipulare. Fiind prea obositi sau indiferenti, multi oameni nu isi mai folosesc propriul discernamant, preferand sa reactioneze adesea precum li se dicteaza, atata timp cat lucrurile le sunt prezentate cu autoritate, sub forma de "concluzii" si "statistici", de catre "specialisti" si "institute".
Trecand cu vederea faptul ca nici o autoritate nu trebuie sa aiba puterea de a anula discernamantul personal, majoritatea celor care cad in plasa manipularii dau dovada de o lipsa reala de interes fata de propria viata, preferand o robie ce duce spre moarte.
[...]
Intrebarea la care dorea sa gaseasca un raspuns Stanley Milgram se referea la disponibilitatea unor oameni perfect normali de a se inclina in fata unei autoritati si de a urma ordine evident inumane. Motivul care a stat la baza acestor experimente a fost cel de-al Doilea Razboi Mondial. De ce au existat atatia oameni care au savarsit tot felul de atrocitati, in lagarele naziste? A existat oare o eroare principiala de caracter, in cazul acestor oameni, sau exista anumite situatii in care oricine ar putea ajunge sa tortureze si sa ucida alti oameni?

Experimentul din cadrul documentarului a fost realizat sub umbra unei emisiuni numita "Zona Extrema". Astfel, celor 80 de voluntari alesi li s-a oferit suma de 40 de euro pentru a lua parte, ca si concurenti, la o simulare a unei emisiuni in care urmau sa administreze socuri electrice unui actor deghizat in concurent, de fiecare data cand acesta raspundea gresit la intrebarile din concurs. Socurile electrice erau din ce in ce mai puternice, crescand cu cate 15 volti la fiecare greseala, pana la un final de 450 de volti, iar gazda emisiunii si publicul incurajau cu entuziasm fiecare pedeapsa. Cu fiecare pedeapsa primita, actorul mima o durere generala tot mai mare, tipand, iar in cele din urma, lesina sau murea. Nestiind ca victima care tipa este un actor, concurentii, initial destul de reticenti, cedau la insistenta prezentatorului si a publicului care, de asemenea, au crezut ca jocul a fost real. Doar 16 voluntari, din cei 80, au ales sa renunte la joc pe parcursul acestuia.

Scopul experimentului si al documentarului a fost acela de a arata modul in care puterea de manipulare a televiziunii ii poate impinge pe niste oameni de rand sa depaseasca cele mai scandaloase limite. Astfel, cand sunt manipulati, avand discernamantul paralizat, oamenii pot asculta de ordine dintre cele mai absurde, cat timp acestea vin de la o "autoritate".

Discernamantul impiedica manipularea

Omul zilelor noastre poate fi manipulat atat de usor incat uita sa mai fie om, abandonandu-si puterea de a discerne intre bine si rau. Scopul prim al manipularii este de a anula discernamantul, avand in vedere ca acesta impiedica manipularea.
[...]
Sa fim constienti ca, daca nu luam apararea celor slabi, care nu se pot apara singuri, si daca nu atragem atentia celor care gresesc, nu suntem cu nimic mai buni decat ei. In acest sens, un intelept spunea: "Raul din lume nu se datoareaza atat celor rai, cat celor buni, care nu au facut nimic."

Discernamantul este un dar exclusiv al harului, fiind rodul ascultarii si al implinirii cuvintelor lui Dumnezeu. Puterea de a discerne il pazeste mai intai pe cel ce o are, iar mai apoi pe ceilalti, care pot afla mai dinainte inselarile si capcanele din viata de zi cu zi. Pentru a dobandi acest mare dar, avem nevoie de pocainta, de dragoste si de smerenie. Calea e simpla: rugaciune cat mai multa, Spovedanie deasa si Impartasanie la vremea potrivita fiecaruia.

Violenta este manifestarea unui duh necurat care uraste dragostea, iertarea si smerenia."
Teodor Danalache
http://www.crestinortodox.ro/editori...ea-137766.html

În prealabil postat de Eugen7

Scopul experimentului si al documentarului a fost acela de a arata modul in care puterea de manipulare a televiziunii ii poate impinge pe niste oameni de rand sa depaseasca cele mai scandaloase limite. Astfel, cand sunt manipulati, avand discernamantul paralizat, oamenii pot asculta de ordine dintre cele mai absurde, cat timp acestea vin de la o "autoritate".

Discernamantul impiedica manipularea

Omul zilelor noastre poate fi manipulat atat de usor incat uita sa mai fie om, abandonandu-si puterea de a discerne intre bine si rau. Scopul prim al manipularii este de a anula discernamantul, avand in vedere ca acesta impiedica manipularea.
[...]
Sa fim constienti ca, daca nu luam apararea celor slabi, care nu se pot apara singuri, si daca nu atragem atentia celor care gresesc, nu suntem cu nimic mai buni decat ei. In acest sens, un intelept spunea: "Raul din lume nu se datoareaza atat celor rai, cat celor buni, care nu au facut nimic."

Discernamantul este un dar exclusiv al harului, fiind rodul ascultarii si al implinirii cuvintelor lui Dumnezeu. Puterea de a discerne il pazeste mai intai pe cel ce o are, iar mai apoi pe ceilalti, care pot afla mai dinainte inselarile si capcanele din viata de zi cu zi. Pentru a dobandi acest mare dar, avem nevoie de pocainta, de dragoste si de smerenie. Calea e simpla: rugaciune cat mai multa, Spovedanie deasa si Impartasanie la vremea potrivita fiecaruia.

Violenta este manifestarea unui duh necurat care uraste dragostea, iertarea si smerenia."
Teodor Danalache
http://www.crestinortodox.ro/editori...ea-137766.html

Un articol f interesant. Chiar ma surprinde cat de bine ne atentioneaza in privinta manipularilor, atat de frecvente azi. Chiar si pe forum.

Se spune: "Omul zilelor noastre poate fi manipulat atat de usor incat uita sa mai fie om, abandonandu-si puterea de a discerne intre bine si rau." Efectul mai este un altul: omul vede ce se intampla, stie ca un lucru e rau, dar nu mai poate reactiona in consecinta, nu se mai poate apara.
Bun articol! Poate ar fi trebuit deschis un topic special pentru discutii.

[Eugen7]

În prealabil postat de Miha-anca

Un articol f interesant. Chiar ma surprinde cat de bine ne atentioneaza in privinta manipularilor, atat de frecvente azi. Chiar si pe forum.

Se spune: "Omul zilelor noastre poate fi manipulat atat de usor incat uita sa mai fie om, abandonandu-si puterea de a discerne intre bine si rau." Efectul mai este un altul: omul vede ce se intampla, stie ca un lucru e rau, dar nu mai poate reactiona in consecinta, nu se mai poate apara.
Bun articol! Poate ar fi trebuit deschis un topic special pentru discutii.

Sustin initiativa si voi initia un topic pe aceasta tema.
Doamne ajuta.

[Eugen7]

În prealabil postat de Miha-anca

O propunere excelenta!

Nu sunt de acord.
Acest forum nu este unul elitist si nici exclusivist ortodox.

In primul rand trebuie sa ne comportam civilizat, sa nu fim violenti.
Putem avea polemici constructive, daca respectam reguli minime (care sa asigure evitarea certurilor, disputelor personale).

Am vazut ca ortodocsii nu sunt niste "sfintisori" niste "inegerasi" ci se cearta cateodata "ca la usa cortului", dau dovada de violenta virtuala: verbala, injurii etc... e trist. Cosider ca toti trebuie sa depunem eforturi pentru a preintapina situatiile de acest gen.

Multi crestini de alta confesiune, multi oameni de alta religie, chiar si atei intra pe forum pentru a scrie, pentru a citi... consider ca nu trebuie opriti. Unii vin sa iscodeasca sa ispiteasca altii vin sa invete, sa primeasca indrumari.

Cei care considera ca pot face "ce vrea muschii lor" pe acest forum sa isi faca propriul forum, blog si acolo sa se manifeste cum doresc dumnealor cu injurii, calomnii, atacuri la persoana etc.

Doamne ajuta.

În prealabil postat de Eugen7

Nu sunt de acord.
Acest forum nu este unul elitist si nici exclusivist ortodox.

In primul rand trebuie sa ne comportam civilizat, sa nu fim violenti.
Putem avea polemici constructive, daca respectam reguli minime (care sa asigure evitarea certurilor, disputelor personale).

Am vazut ca ortodocsii nu sunt niste "sfintisori" niste "inegerasi" ci se cearta cateodata "ca la usa cortului", dau dovada de violenta virtuala: verbala, injurii etc... e trist. Cosider ca toti trebuie sa depunem eforturi pentru a preintapina situatiile de acest gen.

Multi crestini de alta confesiune, multi oameni de alta religie, chiar si atei intra pe forum pentru a scrie, pentru a citi... consider ca nu trebuie opriti. Unii vin sa iscodeasca sa ispiteasca altii vin sa invete, sa primeasca indrumari.

Cei care considera ca pot face "ce vrea muschii lor" pe acest forum sa isi faca propriul forum, blog si acolo sa se manifeste cum doresc dumnealor cu injurii, calomnii, atacuri la persoana etc.

Doamne ajuta.

E dreptul tau, Eugen7, sa nu fii de acord.
De cand acest forum nu e exclusivist, atata timp cat se numeste "Crestin-Ortodox"? Ca nu e elitist, inteleg; nu toti au studii de teologie. Dar macar sa fie respectata religia ortodoxa, daca tot ne aflam pe un site ortodox.

Acum e relativa liniste pe forum, dar a fost o vreme cand "Cei care considera ca pot face "ce vrea muschii lor" pe acest forum", dupa cum spui, erau nu numai mai numerosi, dar erau si favorizati si incurajati. Sa fi vazut atunci timpuri "crestine"!

As mai adauga o propunere venita acum catava vreme de la Mirela.t, si anume, ca catolicii si protestantii sa se restranga la topicurile care sunt pentru catolici si protestanti si sa nu se mai bage in topicele despre ortodoxie. Astfel s-ar crea o ordine si s-ar obtine o oarecare liniste. Nu venim aici nici sa ne stressam, nici sa ne smintim.

Poti sa ne spui care sunt acele reguli, care sa ne ajute sa avem polemici constructive? Unde sunt ele de gasit?

Dar daca ma gandesc bine, nici tu nu esti prea bland in replicile tale, Eugen! De mine ce sa mai zic?!?

[Eugen7]

În prealabil postat de Miha-anca

De cand acest forum nu e exclusivist, atata timp cat se numeste "Crestin-Ortodox"? Ca nu e elitist, inteleg; nu toti au studii de teologie. Dar macar sa fie respectata religia ortodoxa, daca tot ne aflam pe un site ortodox.

Sunt de parere ca trebuie respecata ortodoxia care implica bunul simt in primul rand.
Da sunt de acord ca cei care doresc sa "cobata" ortodoxia (teologia, teopraxia, teognosia) sa procedeze respectos cu argumente adecvate si nu obraznic, impertinent (injurii, calomniim etc). De asemnea este valabil si pentru ortodocsii care combat fie alte culte crestine fie ateismul sau alte religii, sa respecte acelasi norme elementare de bun simt.

În prealabil postat de Miha-anca

Acum e relativa liniste pe forum, dar a fost o vreme cand "Cei care considera ca pot face "ce vrea muschii lor" pe acest forum", dupa cum spui, erau nu numai mai numerosi, dar erau si favorizati si incurajati. Sa fi vazut atunci timpuri "crestine"!

La ce ajuta extremele: totalitarismul, anarhia?
Linistea si pacea trebuie sa fie si aici pe forum, depinde de noi cum ne comportam, cum ne manifestam cu ne organizam...

În prealabil postat de Miha-anca

As mai adauga o propunere venita acum catava vreme de la Mirela.t, si anume, ca catolicii si protestantii sa se restranga la topicurile care sunt pentru catolici si protestanti si sa nu se mai bage in topicele despre ortodoxie. Astfel s-ar crea o ordine si s-ar obtine o oarecare liniste. Nu venim aici nici sa ne stressam, nici sa ne smintim.

Interesanta propunerea insa consider ca este discriminatorie si nu sunt de acord cu ea.
Orice poate participa la discutii, la polemici daca respecta normele de bun simt ale polemicii civilizate, daca argumentele sunt perinente.
Ne temem oare de teologia romano-catolica? sau de cea protestanta? Sau de invatatura cultelor neo-protestante? Consider ca raspunusul este NU. Sunt multi useri bine pregatiti pe forum care ofera raspunsuri adecvate, bine documentate in beneficiul tuturor.

În prealabil postat de Miha-anca

Poti sa ne spui care sunt acele reguli, care sa ne ajute sa avem polemici constructive? Unde sunt ele de gasit?

Consider ca aceste relugli pot asigura evitarea eficienta a certurilor, disputelor personale
OXFORD
Regulile polemicii civilizate / Rules of Civilised Polemics
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...14&postcount=1

În prealabil postat de Miha-anca

nici tu nu esti prea bland in replicile tale, Eugen!

Recunosc ca sunt direct si lapidar cateodata, insa consider ca pastrez limitele bunului simt: fara calomnii, injurii, atacuri la persoana... si de asemenea nu ma intereseza persoana cu care dialoghez ci ideile discutate si evident si in polemica tin cont de aceste aspecte.

Doamne ajuta.

În prealabil postat de Eugen7

Interesanta propunerea insa consider ca este discriminatorie si nu sunt de acord cu ea.
Orice poate participa la discutii, la polemici daca respecta normele de bun simt ale polemicii civilizate, daca argumentele sunt perinente.
Ne temem oare de teologia romano-catolica? sau de cea protestanta? Sau de invatatura cultelor neo-protestante? Consider ca raspunusul este NU. Sunt multi useri bine pregatiti pe forum care ofera raspunsuri adecvate, bine documentate in beneficiul tuturor.

Esti relativ nou pe forum, de nu stii ce agresivi pot fi atat unii catolici, cat si unii protestanti, cand isi apara pe topicurile despre ortodoxie credinta lor catolica sau protestanta. Ai zice ca sunt pe redute si se bat pana la ultima suflare. Sunt insa si unii moderati, trebuie sa recunosc, care dovedesc ca au masura in toate. Ca unii dintre ei sunt bine pregatiti, nu contest, dar nu toti. Pana a "zburat" un catolic din acestia, au fost banati cel putin 20 ortodocsi, care au incercat sa le tina piept, crede-ma. De aici si reluarea propunerii, care ar face sa se evite multe discutii inutile.

În prealabil postat de Eugen7

Consider ca aceste relugli pot asigura evitarea eficienta a certurilor, disputelor personale
OXFORD
Regulile polemicii civilizate / Rules of Civilised Polemics
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...14&postcount=1

De acord; sunt bune, dar nu le ia mai nimeni in seama, daca nu sunt mentionate chiar in Regulamentul de functionare al forumului. Acest regulament nu il mai gaseste nimeni, atat de bine e ascuns. Ai zice ca nici nu exista! Nu suntem sat fara caini si nici nu trebuie sa capete cineva impresia ca am fi.

Acele reguli sunt rezultatul unui lung proces istoric care,pe parcursul sau,nu a fost ferit de momente cand regulile au fost aplicate cu ajutorul fortei coercitive a statului,pentru ca,tipic britanic,unde individul nu intelege spiritul regulii atunci va invata dimensiunea sa exterioara,punitiva.Este rodul abordarii unor oameni(dintr-o tara unde nativii le impun strainilor felul lor de a fi ca etalon,nu invers,ca sa nu ajunga o masa istorica amorfa)care isi iubesc trecutul cu pasiune,valorile sale,specificul lor si mai ales identitatea lor.Nu sunt dispusi sa renunte la ceea ce au castigat cu greu si atunci au ales un cadru politic,legislativ si cultural care sa fixeze in constiinta poporului britanic anumite aspecte.Departe de a fi perfecti sunt foarte perseverenti si mai ales nu sunt dispusi sa capituleze,nici in fata naturii,nici in fata altor popoare si nici in vicisitudinilor istorice.Cu toate erorile lor,deloc putine,au reusit si reusesc cumva nu numai sa-si protejeze cultura,cu regulile ei dar sa si faca din ea un etalon de civilizatie pentru altii.Este o masura a determinarii lor.Acest gen de reguli pot fi intalnite la toate universitatile din Marea Britanie pt ca au realizat ca o polemica distructiva,si ei au cunoscut asa ceva de multe ori,ii poate face sa regreseze atat din punct de vedere social cat si intelectual.Si atunci fixeza civilizatia in reguli cateodata seci si intransigente mergand pe ideea ca un lucru stabilit si aplicat in timp isi va corecta pe parcurs erorile inerente sau cel putin le va limita dar cu siguranta va genera un cadru fix de raportare,formator si modelator.Parerea mea este ca nu s-au inselat.Specificul lor ca popor se preteaza de minune la acest gen de abordare,pragmatica.Dupa cum bine spune un cantec de-al lor:"Rule, Britannia! rule the waves:Britons never will be slaves.".Cine are urechi de auzit sa inteleaga mesajul.

Din punctul meu de vedere acest gen de abordare este inaplicabila in Romania la ora actuala intrucat aici aproape s-a distrus tot ce era mai bun si frumos in acest popor,s-a distrus constiinta sa,pasiunea sa intelectuala si mai ales dorinta de a exista reguli ce trebuie respectate cu orice pret,mergandu-se pe ideea ucigasa ,,las ca merge si asa".Da,merge,direct spre groapa istoriei.Ramine ca generatiile actuale sau viitoare sa redescopere ce este mai frumos in acesta natie a noastra,sa invie valorile noastre traditionale fara a exclude spiritul european dar si fara a ne dizolva in el,si sa ne aducem aminte ca cele mai frumoase reguli,care nu trebuie scrise,sunt cele care se nasc din trairea voii lui Dumnezeu si dragostea fata de aproape,aspecte care au fost mereu in inima acestui neam,pana cand s-a inceput destructurarea spiritului romanesc si transformarea lui in cloaca de societate prezenta,manelizata,indobitocita,parca fara nici o identitate,parca fara trecut si viitor.Eu sper ca Dumnezeu,in marea Sa mila,sa ne ierte greselile si sa ne deschida iar ochii ca sa ne apucam si noi odata sa facem ceva pt natia noastra si tara asta,cat mai exista ceva din ea.Personal sunt satul pana-n gat de generatii de sacrificiu dar pt asa ceva as uita de frustrarea ce se naste-n mine cand aud aceea expresie.

Sper sa intelegem toti ca acele reguli ar trebui sa fie doar baza si nu culmea exprimarii noastre dar simplul fapt ca simtim nevoia lor si nu le subintelegem arata cam unde ne situam in lumea asta mare.Sau mai bine zis unde am ajuns.Parerea mea este ca noi putem mai mult ca ei,si ii cunosc foarte bine,doar ca am uitat cine suntem si ce trebuie sa facem.Poate aceste ultime doua reguli ar trebui sa ni-le amintim primele.Paradoxal aceste doua reguli sunt baza la ceea ce fac ei si spun paradoxal pt ca fara sa vrei,vazand asta,te gandesti la situatia celor din neamul tau.In rest votez pentru aplicarea acestor reguli intrucat le-am trait nu doar la modul teoretic ci si faptic si stiu ca dau rezultate.Dar sper sa adaugam la ele si contributia noastra si sa le punem in forma si spiritul nostru,altfel doar vom imprumuta,lipind iluzii de carton pe apa curgatoare a istoriei.Doamne ajuta!