Ignorati sectantii

[osutafaraunu]

În prealabil postat de stefan florin

mai sa fie! Le-au nationalizat sinagogile evreilor de cult mozaic cumva crestinii iar ultimii incepuse sa le foloseasca locasurile de cult? Faptul ca apotolii au vorbit de cateva ori in templu sau in sinagogi nu inseamna ca biserica NT functiona in acele lacasuri de cult.

Ai dreptate, lucrul acesta s-a întâmplat pentru foarte scurt timp. După cum am scris, odată cu începerea prigoanei (chiar de către evreii ortodocşi- ca să le zic aşa şi nu greşit), Biserica s-a mutat în casele creştinilor. Aşa găsim scris în epistole.

În prealabil postat de stefan florin

Daca o biserica oarecare (nu conteaza confesiunea) inchiriaza o sala de concerte (unde se canta la TOATE instrumentele) pentru a-si desfasura aici slujbele religioase, incepe neaparat sa foloseasca instrumente muzicale in slujbele lor pe principiul ca in acesta cladire se folosesc la diferite concerte?

Nu. Dar să nu uităm că atât evreii cât şi creştinii se închinau la Acelaşi Dumnezeu şi foloseau aceiaşi psalmi în închinare. Ce argument ai împotriva instrumentelor care acompaniau psalmii respectivi? Să nu uităm că unii psalmi sunt compuşi cu "partitură" specială pentru instrumentele acelea.

În prealabil postat de stefan florin

PS: Unde scrie ca in casele in care se oficiau slujbele religioase se cantau la instrumente?

Acolo unde scrie că primii creştini cântau în cor. În Biserica Primară se cânta pe patru voci? Dacă Biserica Ortodoxă se consideră păstrătoarea exactă a tradiţiei apostolice, de ce foloseşte în închinare corul pe patru voci? Ştim sigur că pe vremea aceea nu existau partituri după modelul SATB.
Iată încă o fisură în "continuitatea apostolică" de care faceţi atâta caz!

[stefan florin]

În prealabil postat de osutafaraunu

Ai dreptate, lucrul acesta s-a întâmplat pentru foarte scurt timp. După cum am scris, odată cu începerea prigoanei (chiar de către evreii ortodocşi- ca să le zic aşa şi nu greşit), Biserica s-a mutat în casele creştinilor. Aşa găsim scris în epistole.

nici nu am contrazis acest lucru. Dar unde scrie ca in casele crestinilor in timplul slujbelor religioase se cantau la instrumente?

Nu. Dar să nu uităm că atât evreii cât şi creştinii se închinau la Acelaşi Dumnezeu şi foloseau aceiaşi psalmi în închinare. Ce argument ai împotriva instrumentelor care acompaniau psalmii respectivi? Să nu uităm că unii psalmi sunt compuşi cu "partitură" specială pentru instrumentele acelea.

o fi acelasi Dumnezeu numai ca evreii se inchina numai la o singura persoana a Treimii. Il cinstesc evreii pe Hristos? Dar pe Sf. Duh? Chiar daca evreii foloseau instrumente la templu, asta nu inseamna ca primii crestini le utilizau si ei (NU exista dovezi biblice)

Acolo unde scrie că primii creştini cântau în cor. În Biserica Primară se cânta pe patru voci? Dacă Biserica Ortodoxă se consideră păstrătoarea exactă a tradiţiei apostolice, de ce foloseşte în închinare corul pe patru voci? Ştim sigur că pe vremea aceea nu existau partituri după modelul SATB.
Iată încă o fisură în "continuitatea apostolică" de care faceţi atâta caz!

se stie ca in Biserica primara se cantau imne in cor ( adica il laudau pe Hristos toti crestinii odata). Bineinteles ca nu toti aveau calitati muzicale, unii cantau fals si de aceea s-au format corurile din cei ce poseda calitati muzicale, pentru frumusetea slujbelor religioase. Cu toate astea NIMENI nu este oprit sa cante in biserica.
PS: chiar daca pe vremea aia nu se canta pe 4 voci, unde e problema? Cert este ca in biserica primara se canta VOCAL si NU INSTRUMENTAL (sunt dovezi ca s-ar fi cantat la instrumente?). La ortodocsi se canta pe 4 voci pentru ca muzica vocala a evoluat, dar muzica bisericeasca a ramas tot vocala ca pe timpul apostolilor, NU am schimbat-o trecat pe intrumente muzicale. Voi adventistii in bisericile voastre folositi opaitul pentru iluminat (ca in biserica apostolica) sau becul electric?

[osutafaraunu]

În prealabil postat de stefan florin

se stie ca in Biserica primara se cantau imne in cor ( adica il laudau pe Hristos toti crestinii odata). Bineinteles ca nu toti aveau calitati muzicale, unii cantau fals si de aceea s-au format corurile din cei ce poseda calitati muzicale, pentru frumusetea slujbelor religioase. Cu toate astea NIMENI nu este oprit sa cante in biserica.

În aceste condiţii ("NIMENI nu este oprit sa cante in biserica"), de ce neoprotestanţilor li se neagă (fiind chiar subiect de batjocură) dreptul de a folosi instrumentele muzicale în biserică? Dacă în Biserica Ortodoxă "s-au format corurile [pe 4 voci]", de ce neorpotestanţii n-ar forma ansambluri instrumentale - mai ales că instrumentele erau gata "formate" în închinarea iudaică?
Aici văd eu inconsistenţa criticii ortodoxe ce nu-şi recunoaşte o inovaţie "necanonică" (corul pe 4 voci) a ei, în timp ce-i acuză pe neoprotestanţi că fac uz de instrumente folosite sute de ani în închinarea lui Dumnezeu.

[AlinB]

În prealabil postat de osutafaraunu

În aceste condiţii ("NIMENI nu este oprit sa cante in biserica"), de ce neoprotestanţilor li se neagă (fiind chiar subiect de batjocură) dreptul de a folosi instrumentele muzicale în biserică? Dacă în Biserica Ortodoxă "s-au format corurile [pe 4 voci]", de ce neorpotestanţii n-ar forma ansambluri instrumentale - mai ales că instrumentele erau gata "formate" în închinarea iudaică?
Aici văd eu inconsistenţa criticii ortodoxe ce nu-şi recunoaşte o inovaţie "necanonică" (corul pe 4 voci) a ei, în timp ce-i acuză pe neoprotestanţi că fac uz de instrumente folosite sute de ani în închinarea lui Dumnezeu.

O fi fost sute de ani, dar la evrei, la crestini, nu e nici o dovada ca s-ar fi folosit.
Nu de alta, dar asteptam inca una.

Si apropo, corul pe 4 voci nu este o prezenta nelipsita asa cum sunt instrumentele muzicale la voi.
Putine biserici pot spune ca au asa ceva si de altfel, nici nu este o necesitate ca sa nu mai zic ca poate avea si conotatii negative.

Oricum, vad ca am progresat ceva.

De la "ce biblici suntem noi si ce nebiblici sunteti voi" am ajuns la "suntem nebliblici dar si voi sunteti".

Bun, bun..eu unul sunt optimist.

[stefan florin]

În prealabil postat de osutafaraunu

În aceste condiţii ("NIMENI nu este oprit sa cante in biserica"), de ce neoprotestanţilor li se neagă (fiind chiar subiect de batjocură) dreptul de a folosi instrumentele muzicale în biserică? Dacă în Biserica Ortodoxă "s-au format corurile [pe 4 voci]", de ce neorpotestanţii n-ar forma ansambluri instrumentale - mai ales că instrumentele erau gata "formate" în închinarea iudaică?
Aici văd eu inconsistenţa criticii ortodoxe ce nu-şi recunoaşte o inovaţie "necanonică" (corul pe 4 voci) a ei, în timp ce-i acuză pe neoprotestanţi că fac uz de instrumente folosite sute de ani în închinarea lui Dumnezeu.

nu esti atent amice. In Biserica primara crestina se canta VOCAL (asa cum am mai spus in mesajul anterior) si din acest motiv au aparut corurile pe 4 voci. In schimb NU exista dovazi ca in acea perioada sa fi existat ansambluri instrumentale la slujbele religioase. Adu dovezi amice

[Illuminatu]

În prealabil postat de osutafaraunu

să nu uităm că atât evreii cât şi creştinii se închinau la Acelaşi Dumnezeu...

Ah! replica aceasta ieftina folosita de toate religiile si sectele din lume... denota atata superficialitate, mi-e si groaza cand ma gandesc!

În prealabil postat de osutafaraunu

Ce argument ai împotriva instrumentelor care acompaniau psalmii respectivi? Să nu uităm că unii psalmi sunt compuşi cu "partitură" specială pentru instrumentele acelea.

Ar fi foarte interesanta de citit o astfel de partitura. Dar sa fie in Biblie, ca altfel "nu ma mai joc".

[stefan florin]

În prealabil postat de osutafaraunu

Să nu uităm că unii psalmi sunt compuşi cu "partitură" specială pentru instrumentele acelea.

pe bune?! Imi poti arata asta intr-un verset biblic? Stii tu...sola Scriptura!

[AlinB]

În prealabil postat de stefan florin

pe bune?! Imi poti arata asta intr-un verset biblic? Stii tu...sola Scriptura!

Excelent :))

[osutafaraunu]

În prealabil postat de stefan florin

pe bune?! Imi poti arata asta intr-un verset biblic? Stii tu...sola Scriptura!

Bineînţeles! Urmăreşte indicaţiile "dirijorale" de la începutul "partiturii" Psalmilor 4, 6, 8, 12, 46, 53, 55, 61, 67, 80, 81 şi 84 şi vei găsi o seamă de instrumente muzicale folosite în acompaniamentul acestor psalmi la Templu.

P.S. Desigur va trebui să consulţi o versiune biblică ce are în vedere originalul ebraic în care au fost scrişi/compuşi psalmii şi nu traducerea traducerii acestor psalmi.

[stefan florin]

În prealabil postat de osutafaraunu

Bineînţeles! Urmăreşte indicaţiile "dirijorale" de la începutul "partiturii" Psalmilor 4, 6, 8, 12, 46, 53, 55, 61, 67, 80, 81 şi 84 şi vei găsi o seamă de instrumente muzicale folosite în acompaniamentul acestor psalmi la Templu.

P.S. Desigur va trebui să consulţi o versiune biblică ce are în vedere originalul ebraic în care au fost scrişi/compuşi psalmii şi nu traducerea traducerii acestor psalmi.

amice eu iti cer mere si tu imi dai var lavabil. Eu ti-am cerut dovezi biblice a existentei partiturilor in muzica religioasa evreiasca. Ce, cateva indicatii pentru unii cantareti la instrumente inseamna pentru tine partitura muzicala?