In care se va demonstra ca Pamantul poate sa fie plat, nu sferic

În prealabil postat de vsovivivi

Poate că eu chiar nu-s în stare şi ai perfectă dreptate, dar mă întreb oare de ce-L neglijezi pe Dumnezeu din ecuaţia discuţiei noastre.

Te-am rugat să-mi faci şi mie cunoscut ce spun Sfinţii Părinţi şi nu în ultimul rând Dumnezeu prin intermediul Bibliei. Recunosc că nu stau bine la capitolul ăsta. Poate aşa vei reuşi să mă convingi, că în rest cu argumentele tale ştiinţifice şi cucalculele tale nu m-ai convins. Eu ţi-am ridicat nişte probleme elementare de fizică, pe care văd că le ocoleşti, în schimb te legi de avatar şi alte lucruri care nu fac subiectul discuţiei.

ps: Ai fot vreodată cu avionul?

[vsovivivi]

În prealabil postat de ovidiu b.

Te-am să-mi faci şi mie cunoscut ce spun Sfinţii Părinţi şi nu în ultimul rând Dumnezeu prin intermediul Bibliei. Recunosc că nu stau bine la capitolul ăsta. Poate aşa vei reuşi să mă convingi, că în rest cu argumentele tale ştiinţifice şi cucalculele tale nu m-ai convins. Eu ţi-am ridicat nişte probleme elementare de fizică, pe care văd că le ocoleşti, în schimb te legi de avatar şi alte lucruri care nu fac subiectul discuţiei.

ps: Ai fot vreodată cu avionul?

Îţi recomand piramidon... nu să-l bei ci doar să-l priveşti... , după care să-l arunci în gunoiul istoriei moarte.

Nu mai am cuvinte.

Păi cum să fi ocolit tocmai eu problemele elementare de fizică, păi iar n-ai citit? Poate că l-am neglijat pe Dumnezeu de data asta dar fizica şi electromagnetismul, aerodinamica şi geometria şi tot ce mai vrei sigur că le-am folosit, şi m-am legat de avatar sperând să nu te preschimbi în tăciune nedreptăţit din bob de grâu atât de frumos şi curat.

Păi şi sfinţii au mărturisit că e valabil ce a scris Moise la Facerea şi nu ca şi poezie sau pile-osofie, ci că este scris de la Dumnezeu despre Adevărul, prin viaţa lor îngerească, aşa au mărturisit.

Iar acolo scrie clar cum a fost făcută Creaţia, prin Cine, şi în cât timp, şi cum a desluşit Domnul cerul de pământ şi cum a plinit pământul şi cerul şi cum apoi toate cele făcute fiind frumoase şi bune şi bine rostuite S-a odihnit şi S-a mângâiat de toate cele pe care le făcuse, de toată zidirea Lui.

Iar după ce zidirea a căzut în starea deplorabilă şi subdobitocească şi plină de silnicie şi ură şi răutate a spălat pământul de ea renăscând-o prin Noe iar dacă iar şi iar a căzut a trimis prooroci să-i îndrepte pe oameni iar dacă pe aceştia nu i-a crezut nimeni şi i-a omorât atunci a trimis peştişorii şi mieluţii şi porumbeii ca jerfă pentru păcatele omenirii iar dacă nu au avut milă ci s-au crezut ei sfinţişori cerând semne şi minuni atunci a trimis pe Fiul Său preaiubit ca să ia asupra Sa neputinţele omului şi să-l ridice din patimi şi păcate şi să-l aducă la starea lui şi la demnitatea de om al raiului cuminte şi drept şi iubitor şi ascultător, om bun care nu se mai mândreşte cu prostia şi minciuna şi păcatele lui ascunse iubind ca nebunul slava de la gLume.

Iar dacă iar o să cadă omul şi a căzut atunci iată că vine iar şi iar până la sfârşit din mila Maicii pentru oameni la porunca cea sfântă ce din Tatăl purcede.

În prealabil postat de vsovivivi

Păi şi sfinţii au mărturisit că e valabil ce a scris Moise la Facerea şi nu ca şi poezie sau pile-osofie, ci că este scris de la Dumnezeu despre Adevărul.

Iar acolo scrie clar cum a fost făcută Creaţia, prin Cine, şi în cât timp, şi cum a desluşit Domnul cerul de pământ şi cum a plinit pământul şi cerul şi cum apoi toate cele făcute fiind frumoase şi bune şi bine rostuite S-a odihnit şi S-a mângâiat de toate cele pe care le făcuse, de toată zidirea Lui.

Eu te-am rugat să-mi aduci argumente biblice clare, nu poveşti...adu-mi argumente şi convige-mă că ceea ce tu susţii este adevărat. Repet eu nu neg, dar nu pot fi de acord cu explicaţiile tale, nu mă conving. Acum îţi cer argumente biblice, ceea ce spun sfinţii.

Şi tot nu mi-ai răspuns la întrebarea: ai fost cu avionul?

editat....

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de ovidiu b.

Eu te-am rugat să-mi aduci argumente biblice clare, nu poveşti...adu-mi argumente şi convige-mă că ceea ce tu susţii este adevărat. Repet eu nu neg, dar nu pot fi de acord cu explicaţiile tale, nu mă conving. Acum îţi cer argumente biblice, ceea ce spun sfinţii.

Argumente biblice:

VT:
Soarele se opreşte şi luna se opreşte la rugăciunea lui Iosua: "Şi s-a oprit soarele şi luna a stat până ce Dumnezeu a făcut izbândă asupra vrăjmaşilor lor." Ceea ce lasă de înţeles că:
- fie Pămîntul e plat şi aştrii se rotesc deasupra lui
- fie Pămîntul e un geoid static, iar soarele şi luna împreună cu toate stelele şi planetele se învîrt în jurul său după modelul prezentat pe http://www.hexaimeron.ro/Cosmologie/...stronomie.html .

Nicidecum nu poate fi vorba despre ceea ce ne învaţă azi la şcoală.

NT:
"Din nou diavolul L-a dus pe un munte foarte înalt şi I-a arătat toate împărăţiile lumii şi slava lor."

Dacă ar fi vorba de o alegorie sau de o vedere "în duh", atunci nu ar mai fi fost nevoie ca Hristos Omul să privească TOATE împărăţiile lumii de pe acel munte foarte înalt.

Sfînta Tradiţie:
Sfîntul Vasile cel Mare în Hexaimeron nu îndrăzneşte să se pronunţe în favoarea sau contra Pămîntului plat. El are o atitudine rezervată, probabil pentru a evita discuţiile în contradictoriu pe tema asta, nu ştiu de ce. Tot el subliniază faptul că vegetaţia a apărut înaintea creerii soarelui, conform Scripturii, ceea ce pentru ştiinţa de azi e un fapt ridicol, nu?

În prealabil postat de ovidiu b.

Şi tot nu mi-ai răspuns la întrebarea: ai fost cu avionul?

http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=819
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=305
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=306

Iată fotografii nemăsluite luate din satelit şi din balon. Ce formă are linia orizontului? De ce tot insistaţi cu argumentul avionului cînd am explicat de atîtea ori că fotografia şi privitul prin hublou distorsionează imaginea reală?

În prealabil postat de Florin-Ionut

Argumente biblice:
VT:
Soarele se opreşte şi luna se opreşte la rugăciunea lui Iosua: "Şi s-a oprit soarele şi luna a stat până ce Dumnezeu a făcut izbândă asupra vrăjmaşilor lor." Ceea ce lasă de înţeles că:
- fie Pămîntul e plat şi aştrii se rotesc deasupra lui
- fie Pămîntul e un geoid static, iar soarele şi luna împreună cu toate stelele şi planetele se învîrt în jurul său după modelul prezentat pe http://www.hexaimeron.ro/Cosmologie/...stronomie.html .

Nicidecum nu poate fi vorba despre ceea ce ne învaţă azi la şcoală.

NT:
"Din nou diavolul L-a dus pe un munte foarte înalt şi I-a arătat toate împărăţiile lumii şi slava lor."

Dacă ar fi vorba de o alegorie sau de o vedere "în duh", atunci nu ar mai fi fost nevoie ca Hristos Omul să privească TOATE împărăţiile lumii de pe acel munte foarte înalt.

O tâlcuire a unui sfânt, găsim? Hai să nu ne dăm noi cu presupusul.

În prealabil postat de Florin-Ionut

Sfînta Tradiţie:
Sfîntul Vasile cel Mare în Hexaimeron nu îndrăzneşte să se pronunţe în favoarea sau contra Pămîntului plat. El are o atitudine rezervată, probabil pentru a evita discuţiile în contradictoriu pe tema asta, nu ştiu de ce. Tot el subliniază faptul că vegetaţia a apărut înaintea creerii soarelui, conform Scripturii, ceea ce pentru ştiinţa de azi e un fapt ridicol, nu?

Vezi tu cum Sf Vasile cel Mare nu a îndrăznit să vorbească, oare noi suntem îndeptăţiţi să vorbim? Atenţie eu nu am negat nimic, ci doar câteva "erori" de pilotaj"...

În prealabil postat de Florin-Ionut

http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=819
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=305
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=306

Iată fotografii nemăsluite luate din satelit şi din balon. Ce formă are linia orizontului? De ce tot insistaţi cu argumentul avionului cînd am explicat de atîtea ori că fotografia şi privitul prin hublou distorsionează imaginea reală?

Irelevant Florine. Se speculează teoria PP, folosind doar o mică parte din Pământ.Dar totuşi o poză cu tot Pământul, de unde să reiese teoria PP, ai?

[Raoul]

În prealabil postat de ovidiu b.

Dar totuşi o poză cu tot Pământul, de unde să reiese teoria PP, ai?

Au mai multe dar nu vor ei sa le puna. Totusi, din cate baloane au fost trimise la mare altitudine, nimeni oare nu a observat ca pamantul e plat? Sau toti s-au vorbit intre ei sa ne minta? Daca Pamantul e plat sau semisferic, atunci platesc oricat sa ma duceti la marginea lui si sa ma arunc in spatiu!

[catalin2]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Argumente biblice:
VT:
Soarele se opreşte şi luna se opreşte la rugăciunea lui Iosua: "Şi s-a oprit soarele şi luna a stat până ce Dumnezeu a făcut izbândă asupra vrăjmaşilor lor." Ceea ce lasă de înţeles că:
- fie Pămîntul e plat şi aştrii se rotesc deasupra lui
- fie Pămîntul e un geoid static, iar soarele şi luna împreună cu toate stelele şi planetele se învîrt în jurul său după modelul prezentat pe http://www.hexaimeron.ro/Cosmologie/...stronomie.html .

De fapt nu e un argument nici pentru geocentrism, in primul rand e vorba de relatarea unor oameni, nu e o revelatie directa, ca in Facerea. Si in al doilea rand e o si o forma de exprimare "a stat soarele", sau a ramas soarele la amiaza.

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de catalin2

De fapt nu e un argument nici pentru geocentrism, in primul rand e vorba de relatarea unor oameni, nu e o revelatie directa, ca in Facerea. Si in al doilea rand e o si o forma de exprimare "a stat soarele", sau a ramas soarele la amiaza.

La fel şi Facerea este relatată de Moise aşa cum i-a fost revelată de Dumnezeu. Dar asta nu-i opreşte pe cei din zilele noastre să o interpreteze cum au ei chef, mai mult alegoric decît aşa cum e scris acolo negru pe alb. Ceea ce-i face pe respectivii necredincioşi Bibliei şi credincioşi ştiinţei mincinoase a veacului de acum.

Tu pe ce variantă mergi, Cătălin? Crezi Lui Dumnezeu prin Moise şi Iosua şi ceilalţi sau nu? Au răsărit florile pe Pămînt înaintea creerii Soarelui sau a încurcat Moise ordinea primelor şapte Zile? Sau o fi vreo altă formă de exprimare omenească şi asta... Pentru că dacă Soarele a fost făcut după ce Pămîntul a fost acoperit cu vegetaţie, atunci se năruieşte toată ştiinţa cu care sîntem acum îndoctrinaţi, iar asta include modelul sistemului solar pe care-l ştim cu toţii de la şcoală.

[catalin2]

În prealabil postat de Florin-Ionut

La fel şi Facerea este relatată de Moise aşa cum i-a fost revelată de Dumnezeu. Dar asta nu-i opreşte pe cei din zilele noastre să o interpreteze cum au ei chef, mai mult alegoric decît aşa cum e scris acolo negru pe alb. Ceea ce-i face pe respectivii necredincioşi Bibliei şi credincioşi ştiinţei mincinoase a veacului de acum.

Tu pe ce variantă mergi, Cătălin? Crezi Lui Dumnezeu prin Moise şi Iosua şi ceilalţi sau nu? Au răsărit florile pe Pămînt înaintea creerii Soarelui sau a încurcat Moise ordinea primelor şapte Zile? Sau o fi vreo altă formă de exprimare omenească şi asta... Pentru că dacă Soarele a fost făcut după ce Pămîntul a fost acoperit cu vegetaţie, atunci se năruieşte toată ştiinţa cu care sîntem acum îndoctrinaţi, iar asta include modelul sistemului solar pe care-l ştim cu toţii de la şcoală.

Asta spuneam, ca nu e acelasi lucru ca in Facerea. Am scris un mesaj la un alt topic: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=152
Despre pamant plat oricum nu e vorba in Biblie, doar de geocentrism poate fi o discutie, cu privire la acest pasaj.
In Facerea e o revelatie directa, e normal ca o scrie Moise, ca el a avut-o, toate revelatiile sunt scrise sau relatate.
In Cartea lui Iosua Navi nu e o revelatie directa, sunt relatate cuvintele lui Iosua si evenimentele de atunci: "a strigat Iosua către Domnul şi a zis înaintea Israeliţilor: "Stai, soare, deasupra Ghibeonului, şi tu, lună, opreşte-te deasupra văii Aialon!" Deci nu Domnul i-a zis lui Iosua, ca in cazul Facerii.
Pe langa faptul ca e o forma de exprimare, Iosua oricum nu avea de unde sa stie ca pamantul se invarteste, ar fi fost ciudat doar daca zicea ca sa nu se mai roteasca pamantul, ar fi insemnat ca Biblia ar fi fost completata in timpurile moderne.
Am citit ca Galilei in disputa cu catolicii ar fi aratat si el ca pasajul acesta nu infirma heliocentrismul, din punct de vedere teologic. Uite si un articol pe tema asta, scris de cineva: http://alexcurbet.wordpress.com/2010...-jumate-de-zi/
"Dacă ziua a stat în loc înseamnă că Soarele s-a oprit pe bolta cerească." Deci e ceva corect, oricum nu scrie cum s-a intamplat, ce fenomen a fost, putem doar sa presupunem.
Tot legat de forma de exprimare, chiar si azi spunem ca soarele rasare si soarele apune. :))