Hipnoza... Exista asa ceva in psihologie?

[cezar_ioan]

În prealabil postat de eliza-georgiana

sper să nu mă înşel, dar cred că Cezar confundă rugăciunea isihastă cu starea de tranşă din hipnoză!
nu există nimic în comun între acestea: “Fereste-te de lucrarea imaginatiei (phantasia) in rugaciune – altfel vei descoperi ca ai devenit fantast in loc de isihast” (Sfantul Grigorie Sinaitul, 1255-1346)

Recomandam acelora care totusi incearca Rugaciunea inimii cu exercitii respiratorii sa se fereasca de apnee adica de KUMBHAKA. De fapt, numai inspiratia si expiratia sunt fiziologice. Apneea este prezenta numai in stari patologice si in halucinatii.

LUCRAREA LAUNTRICA nu este autohipnoza, ci o lucrare a TREZVIEI atunci cand se practica cu dreapta masura, de obicei in manastiri sau schituri, dupa canoane si in duh de ascultare. Este totusi autohipnoza lucrarea unor idioritmici, numiti cateodata si omfalopsichi, care aluneca prin imaginatie spe practici aberante.

http://bisericasecreta.wordpress.com/

Nu cred ca fac o confuzie. In rugaciune este prezenta, intr-un anumit grad si cu un anumit rost, si starea de (auto)hipnoza. Cuvantul care va sperie, intrucat nu cunoasteti fenomenul, este "hipnoza". Nu stiti ca fiecare om a experimentat si experimenteaza hipnoza, fara sa stie ca asta face, de mii si milioane de ori in timpul vietii. Vi se pare a fi o exceptie ceea ce e de fapt o prezenta aproape neintrerupta in viata noastra. Ca si alti forumisti, credeti ca hipnoza e un fenomen straniu, ciudat, ocult etc. Nu stiti ca e o chestiune banala de fiziologie si psihologie a oricarui om, in orice zi de viata.
Ca in hipnoza se petrec si lucruri nedorite e fix acelasi lucru cu a afirma ca in starea obisnuita a constiintei se petrec lucruri nedorite: de exemplu, oamenii spun prostii, se injura, mint, se lovesc, se bat, se omoara. Pricepeti va rog ca nu starea de constiinta e buna sau rea in sine, ci duhul care trece prin om, intentiile lui, personalitatea, scopurile mai mult sau mai putin bune si frumoase etc.
Din pacate, probabil nu aveti cunostinte suficiente despre natura si functionarea psihicului, ca urmare v-ati hazardat in a face presupuneri in baza unor lecturi si referinte straine. Probabil! Asa imi pare ca ati facut.

Am afirmat cateva lucruri despre hipnoza, inclusiv despre raportul cu rugaciunea, deoarece cunosc domeniul psi atat prin pregatirea academica de specialitate, cat si prin intreaga viata adulta ca psiholog cat si in baza experientei practice personale. Nici de practica rugaciunii nu sunt cu totul strain, prin Mila lui Dumnezeu.

Dumneavoastra ce fundamente aveti (in afara de diverse lecturi, mai mult sau mai putin potrivite si bine integrate) pentru a face astfel de afirmatii? Sunteti sigura ca aveti suficiente cunostinte si experienta bine asumata pentru a sustine ca am spus un neadevar?
Daca sunteti sigura, e foarte bine. Inseamna ca avem opinii diferite asupra aceleiasi chestiuni. Iar daca nu sunteti sigura, daca nu v-ati petrecut macar 15-20 ani meditind, studiind, intrebind si experimentind pe propria piele, atunci de ce va lasati stapanita de impulsul de a vorbi in desert? Doar pentru ca vi se pare ca faceti un lucru bun? Va rog sa fiti mai precauta in afirmatii.
De dragul adevarului si al Adevarului, va rog!
Domnul fie cu noi! AMIN+

P.S. Ceea ce spuneti despre apnee este cu adevarat surprinzator. Din orice punct de vedere am lua-o, ati spus un lucru nepotrivit cu realitatea. Nu numai ca apneea (pentru o perioada de cateva secunde sau mai multe) o cunoaste tot omul din situatii diverse de viata (de pilda unii isi opresc respiratie cand intra sub apa, sub dus ca sa se spele pe cap, sau atunci cand innoata pe sub apa, ca sa nu mai amintesc aici de omul constipat...). Dar in practica rugaciunii ne orientam dupa indrumare, unde se precizeaza foarte clar de catre batranii imbunatatiti ca in apnee zicem in minte cuvantul "Doamne". Nu insist asupra acestui punct, s-au spus destule pe topicele despre rugaciune si scrie in carti. Apoi, ar fi trebuit sa cunoasteti mai intai din practica aceste lucruri. Dar pesemne aveti o practica mai aparte, mai "originala". Fiti cu bagare de seama!

[adam000]

În prealabil postat de cezar_ioan

Nu cred ca fac o confuzie. In rugaciune este prezenta, intr-un anumit grad si cu un anumit rost, si starea de (auto)hipnoza.

Povesteste, te rog, mai mult despre starea de hipnoza / (auto)hipnoza, ca sa inteleg astfel incat sa o pot identifica in situatii de viata concrete. De unde stiu cand exista o stare hipnotica (la slujbe/in rugaciune)? Ce rol crezi ca ar avea fata de rugaciune? (enumera rosturi/beneficii)

[cezar_ioan]

În prealabil postat de adam000

Povesteste, te rog, mai mult despre starea de hipnoza / (auto)hipnoza, ca sa inteleg astfel incat sa o pot identifica in situatii de viata concrete. De unde stiu cand exista o stare hipnotica (la slujbe/in rugaciune)? Ce rol crezi ca ar avea fata de rugaciune? (enumera rosturi/beneficii)

Multumesc, bine ar fi fost sa primesc mesajul asta din capul locului. Acum imi pare cam tarziu; intre timp am redescoperit un vechi obicei al meu: nu cant decat atunci cand imi prieste atmosfera.
Totusi, de dragul tau si al altora care vor cu adevarat sa se lamureasca, atat cat permite cadrul forumului, in legatura cu hipnoza, voi reveni cand voi avea putina liniste si timp. Traversez o perioada mai aglomerata in sarcini diverse. Am nevoie de putina tihna pentru a prezenta simplu si corect ceea ce stiu despre hipnoza (care nu e specialitatea mea de baza, insa am o anumita experienta personala si desigur ceva cunostinte teoretice). Voi reveni!

În prealabil postat de cezar_ioan

Multumesc, bine ar fi fost sa primesc mesajul asta din capul locului. Acum imi pare cam tarziu; intre timp am redescoperit un vechi obicei al meu: nu cant decat atunci cand imi prieste atmosfera.
Totusi, de dragul tau si al altora care vor cu adevarat sa se lamureasca, atat cat permite cadrul forumului, in legatura cu hipnoza, voi reveni cand voi avea putina liniste si timp. Traversez o perioada mai aglomerata in sarcini diverse. Am nevoie de putina tihna pentru a prezenta simplu si corect ceea ce stiu despre hipnoza (care nu e specialitatea mea de baza, insa am o anumita experienta personala si desigur ceva cunostinte teoretice). Voi reveni!

As vrea sa te intreb ceva in general: daca intr-o situatie potrivnica, hipnotizatorul e tentat sa foloseasca hipnoza pentru a obtine ceea ce doreste?

În prealabil postat de Miha-anca

As vrea sa te intreb ceva in general: daca intr-o situatie potrivnica, hipnotizatorul e tentat sa foloseasca hipnoza pentru a obtine ceea ce doreste?

Inca nu am primit un raspuns...

[catalin2]

În prealabil postat de Miha-anca

As vrea sa te intreb ceva in general: daca intr-o situatie potrivnica, hipnotizatorul e tentat sa foloseasca hipnoza pentru a obtine ceea ce doreste?
Inca nu am primit un raspuns...

Nici nu mai are importanta daca hipnotizatorul are intentii pozitive, medicale, hipnotizarea in sine tine de ocultism, nu mai e nevoie si de intentii rele ca sa fie ceva total gresit. Vedem si din explicatia data hipnozei, ca e o stare normala, naturala. Eu nu am auzit de oameni care sa intre in stare de hipnoza toata viata, nu in mod obisnuit. Doar cei ce intra in stare de transa (care e o alta denumire a aceleiasi tehnici). Edgar Cayce e unul din cei mai cunoscuti mediumi, intra in stare de transa si primea tratamente pentru multi bolnavi, cu care aceastia chiar se vindecau. Si prin alte practici oculte se pot obtine vindecari, nu are importanta asta.
Ce e o stare de transa? Cum ar putea sa fie normala o stare din aceasta, cu atat mai mult sa mai presupunem ca ar fi si ceva perfect ortodox in asta. Nu te intreb pe tine pentru ca tu stii acum raspunsul.

[adam000]

În prealabil postat de cezar_ioan

Multumesc, bine ar fi fost sa primesc mesajul asta din capul locului. Acum imi pare cam tarziu; intre timp am redescoperit un vechi obicei al meu: nu cant decat atunci cand imi prieste atmosfera.
Totusi, de dragul tau si al altora care vor cu adevarat sa se lamureasca, atat cat permite cadrul forumului, in legatura cu hipnoza, voi reveni cand voi avea putina liniste si timp. Traversez o perioada mai aglomerata in sarcini diverse. Am nevoie de putina tihna pentru a prezenta simplu si corect ceea ce stiu despre hipnoza (care nu e specialitatea mea de baza, insa am o anumita experienta personala si desigur ceva cunostinte teoretice). Voi reveni!

Multumesc! Astept cu mult interes expunerea ta. Mie personal mi se pare f util sa stiu cand anume sint supus unor stari de hipnoza in situatiile concrete si obisnuite de viata - cu exemple din viata obisnuita.
Si mai ales (f important) criterii clare de identificare a:
- incercarilor de a ma supune hipnozei (din partea mediului)
- gradului de hipnoza in care ajunge un om in situatiile obisnuite de viata (criterii de identificare a starii de hipnoza si a gradului/profunzimii)
- criterii de identificare si delimitare/demarcare a starii hipnotice din rugaciune => asta mi se pare f util pt a stii ce anume (ca traire, ca stare) vine dintr-o stare hipnotica (deci o stare particulara clara si care sint criteriile de demarcatie si identificare a acelei stari) si ce este in afara starii hipnotice (ca efect "pur" al rugaciunii) si cum (ce trairi exacte) inseamna starea hipnotica din rugaciune.

PS. Lasa atmosfera. Fiecare are dreptul sa fie speriat de ce anume vrea/alege; fiecare are dreptul sa creada, sa se comporte si sa isi puna singur ce limite doreste; fiecare are dreptul sa aleaga ce grad de informare, cunoastere, intelegere si testare a validitatii informatiilor alflate doreste. Este chiar benefic sa fie asa, intrucat asa invata si isi exerseaza omul capacitatea de discernamant, care e absolut necesara fiecaruia. Iar ca ghid avem fiecare duhovnicul.
Cred ca fiecare avem duhovnicul nostru, iar daca este careva care se va simti contrariat, sau smintit, sau va avea vreo nedumerire, poate sa discute la modul concret cu duhovnicul sau (si ar fi chiar util si benefic sa o faca, pt a invata ghidat de duhovnic discernamantul).
Nu te lasa impresionat de atmosfera si nu te baga in discutii contradictorii, ci expune in continuare parerea ta intr-o maniera informativa si explicativa, pt ca nu e constructiv sa iti pierzi energia incercand sa convingi pe nimeni de nimic, ci e mult mai util si eficient ca cei care doresc sa isi imbogateasca cunostiintele si interactiunea, sa afle ceva util si interesant de la tine.

[catalin2]

În prealabil postat de adam000

Mie personal mi se pare f util sa stiu cand anume sint supus unor stari de hipnoza in situatiile concrete si obisnuite de viata - cu exemple din viata obisnuita.

- criterii de identificare si delimitare/demarcare a starii hipnotice din rugaciune => asta mi se pare f util pt a stii ce anume (ca traire, ca stare) vine dintr-o stare hipnotica (deci o stare particulara clara si care sint criteriile de demarcatie si identificare a acelei stari) si ce este in afara starii hipnotice (ca efect "pur" al rugaciunii) si cum (ce trairi exacte) inseamna starea hipnotica din rugaciune.

Chiar Cezar spunea ca nu trebuie amestecate unele cu altele (adica ce spune preotul cu ce stie omul de stiinta sau medicul), desi nu sunt intru totul de acord, tu ii ceri acum niste sfaturi duhovnicesti. Eu cred ca preotul e mai in masura sa iti spun asta.
Daca vrei si o parere personala, rugaciunea nu are legatura cu starea hipnotica, nici macar rugaciunea inimii. Unii yogini incercau sa faca o legatura intre yoga si rugaciunea inimii, dar sunt si raspunsuri ortodoxe la aceste afirmatii (daca nu ma insel si un duhovnic a combatut aceste lucruri). In religiile asiatice se folosesc si mantre, repetarea unui cuvant pentru autohipnoza si contactul cu spiritele (chiar daca fara sa stie acel yogin). Rugaciunile ortodoxe nu sunt la fel cu repetarea mecanica a unui cuvant, care oricum nu avea legatura cu o rugaciune (si penticostalii am inteles ca folosesc repetarea unui cuvant pentru a incepe sa vorbeasca in limbi).

[cezar_ioan]

În prealabil postat de catalin2

Chiar Cezar spunea ca nu trebuie amestecate unele cu altele (adica ce spune preotul cu ce stie omul de stiinta sau medicul), desi nu sunt intru totul de acord, tu ii ceri acum niste sfaturi duhovnicesti. Eu cred ca preotul e mai in masura sa iti spun asta.
Daca vrei si o parere personala, rugaciunea nu are legatura cu starea hipnotica, nici macar rugaciunea inimii. Unii yogini incercau sa faca o legatura intre yoga si rugaciunea inimii, dar sunt si raspunsuri ortodoxe la aceste afirmatii (daca nu ma insel si un duhovnic a combatut aceste lucruri). In religiile asiatice se folosesc si mantre, repetarea unui cuvant pentru autohipnoza si contactul cu spiritele (chiar daca fara sa stie acel yogin). Rugaciunile ortodoxe nu sunt la fel cu repetarea mecanica a unui cuvant, care oricum nu avea legatura cu o rugaciune (si penticostalii am inteles ca folosesc repetarea unui cuvant pentru a incepe sa vorbeasca in limbi).

Catalin, yoghinii si penticostalii ajung in starea de transa ca un avion care a ajuns in cer dar nu stie unde s-o apuce, sau porneste (deturnat) in directie gresita.
Crestinii ajung in cer pentru ca sunt chemati acolo si stiu unde vor sa ajunga. Si sunt ajutati sa atinga tinta.
E usor sa ajungi "in aer", iar asta inseamna de fapt a lua contact cu insconstientul, asadar cu "vazduhurile". Dar esti pregatit pentru aceasta? "Nu stiti ce cereti"...
Tu esti un om terestru, evident. Chiar iti recomand sa nu urci in ceruri, pentru ca acolo nu vei intalni ideologi si limbi de lemn. Din pacate, te vei intalni cu propriile alegeri (monstri diformi). Care, lucru evident, sunt cazatoare. Lutul tau impodobit (impopotonat cu citate din Parinti) e dovedit: oricine a calatorit prin vazduhuri te miroase de la o posta.
Sfatul meu e sa iti vezi de treaba si sa lasi discutiile care te depasesc. Stai la sol si fa plecaciuni adinci (sau jogging, pentru inceput). De pilda, incepe prin a planta o floare si ai grija sa nu moara din pricina neglijentei tale. Cand floarea va implini anul in viata fiind, te rog sa revii pe acest topic. Te voi citi cu real interes.

Îmi amintesc de o replică din filmul „Scripcarul pe acoperiş”. Când, la nunta lui Ţeitl cu Motl spiritele se încinseseră la maxim din cauză că Tevie nu-şi respectase angajamentul de a-i da fiica de soţie vârstnicului şi bogatului măcelar, oamenii se îndreaptă către rabin cerându-i să intervină, să spună ceva. Bătrânul rabin se ridică blând şi împăciutor, şi spune: „Let's sit down". (min. 3:33)
Iartă-mă, Cezar, mă îndoiesc că ce ai scris mai sus îi va fi de folos lui Cătălin. Mi se pare că ai fost cam dur; poate greşesc.
Plecăciune.