Hipnoza... Exista asa ceva in psihologie?

[adam000]

În prealabil postat de cezar_ioan

Multumesc, bine ar fi fost sa primesc mesajul asta din capul locului. Acum imi pare cam tarziu; intre timp am redescoperit un vechi obicei al meu: nu cant decat atunci cand imi prieste atmosfera.
Totusi, de dragul tau si al altora care vor cu adevarat sa se lamureasca, atat cat permite cadrul forumului, in legatura cu hipnoza, voi reveni cand voi avea putina liniste si timp. Traversez o perioada mai aglomerata in sarcini diverse. Am nevoie de putina tihna pentru a prezenta simplu si corect ceea ce stiu despre hipnoza (care nu e specialitatea mea de baza, insa am o anumita experienta personala si desigur ceva cunostinte teoretice). Voi reveni!

Multumesc! Astept cu mult interes expunerea ta. Mie personal mi se pare f util sa stiu cand anume sint supus unor stari de hipnoza in situatiile concrete si obisnuite de viata - cu exemple din viata obisnuita.
Si mai ales (f important) criterii clare de identificare a:
- incercarilor de a ma supune hipnozei (din partea mediului)
- gradului de hipnoza in care ajunge un om in situatiile obisnuite de viata (criterii de identificare a starii de hipnoza si a gradului/profunzimii)
- criterii de identificare si delimitare/demarcare a starii hipnotice din rugaciune => asta mi se pare f util pt a stii ce anume (ca traire, ca stare) vine dintr-o stare hipnotica (deci o stare particulara clara si care sint criteriile de demarcatie si identificare a acelei stari) si ce este in afara starii hipnotice (ca efect "pur" al rugaciunii) si cum (ce trairi exacte) inseamna starea hipnotica din rugaciune.

PS. Lasa atmosfera. Fiecare are dreptul sa fie speriat de ce anume vrea/alege; fiecare are dreptul sa creada, sa se comporte si sa isi puna singur ce limite doreste; fiecare are dreptul sa aleaga ce grad de informare, cunoastere, intelegere si testare a validitatii informatiilor alflate doreste. Este chiar benefic sa fie asa, intrucat asa invata si isi exerseaza omul capacitatea de discernamant, care e absolut necesara fiecaruia. Iar ca ghid avem fiecare duhovnicul.
Cred ca fiecare avem duhovnicul nostru, iar daca este careva care se va simti contrariat, sau smintit, sau va avea vreo nedumerire, poate sa discute la modul concret cu duhovnicul sau (si ar fi chiar util si benefic sa o faca, pt a invata ghidat de duhovnic discernamantul).
Nu te lasa impresionat de atmosfera si nu te baga in discutii contradictorii, ci expune in continuare parerea ta intr-o maniera informativa si explicativa, pt ca nu e constructiv sa iti pierzi energia incercand sa convingi pe nimeni de nimic, ci e mult mai util si eficient ca cei care doresc sa isi imbogateasca cunostiintele si interactiunea, sa afle ceva util si interesant de la tine.

[catalin2]

În prealabil postat de adam000

Mie personal mi se pare f util sa stiu cand anume sint supus unor stari de hipnoza in situatiile concrete si obisnuite de viata - cu exemple din viata obisnuita.

- criterii de identificare si delimitare/demarcare a starii hipnotice din rugaciune => asta mi se pare f util pt a stii ce anume (ca traire, ca stare) vine dintr-o stare hipnotica (deci o stare particulara clara si care sint criteriile de demarcatie si identificare a acelei stari) si ce este in afara starii hipnotice (ca efect "pur" al rugaciunii) si cum (ce trairi exacte) inseamna starea hipnotica din rugaciune.

Chiar Cezar spunea ca nu trebuie amestecate unele cu altele (adica ce spune preotul cu ce stie omul de stiinta sau medicul), desi nu sunt intru totul de acord, tu ii ceri acum niste sfaturi duhovnicesti. Eu cred ca preotul e mai in masura sa iti spun asta.
Daca vrei si o parere personala, rugaciunea nu are legatura cu starea hipnotica, nici macar rugaciunea inimii. Unii yogini incercau sa faca o legatura intre yoga si rugaciunea inimii, dar sunt si raspunsuri ortodoxe la aceste afirmatii (daca nu ma insel si un duhovnic a combatut aceste lucruri). In religiile asiatice se folosesc si mantre, repetarea unui cuvant pentru autohipnoza si contactul cu spiritele (chiar daca fara sa stie acel yogin). Rugaciunile ortodoxe nu sunt la fel cu repetarea mecanica a unui cuvant, care oricum nu avea legatura cu o rugaciune (si penticostalii am inteles ca folosesc repetarea unui cuvant pentru a incepe sa vorbeasca in limbi).

[cezar_ioan]

În prealabil postat de catalin2

Chiar Cezar spunea ca nu trebuie amestecate unele cu altele (adica ce spune preotul cu ce stie omul de stiinta sau medicul), desi nu sunt intru totul de acord, tu ii ceri acum niste sfaturi duhovnicesti. Eu cred ca preotul e mai in masura sa iti spun asta.
Daca vrei si o parere personala, rugaciunea nu are legatura cu starea hipnotica, nici macar rugaciunea inimii. Unii yogini incercau sa faca o legatura intre yoga si rugaciunea inimii, dar sunt si raspunsuri ortodoxe la aceste afirmatii (daca nu ma insel si un duhovnic a combatut aceste lucruri). In religiile asiatice se folosesc si mantre, repetarea unui cuvant pentru autohipnoza si contactul cu spiritele (chiar daca fara sa stie acel yogin). Rugaciunile ortodoxe nu sunt la fel cu repetarea mecanica a unui cuvant, care oricum nu avea legatura cu o rugaciune (si penticostalii am inteles ca folosesc repetarea unui cuvant pentru a incepe sa vorbeasca in limbi).

Catalin, yoghinii si penticostalii ajung in starea de transa ca un avion care a ajuns in cer dar nu stie unde s-o apuce, sau porneste (deturnat) in directie gresita.
Crestinii ajung in cer pentru ca sunt chemati acolo si stiu unde vor sa ajunga. Si sunt ajutati sa atinga tinta.
E usor sa ajungi "in aer", iar asta inseamna de fapt a lua contact cu insconstientul, asadar cu "vazduhurile". Dar esti pregatit pentru aceasta? "Nu stiti ce cereti"...
Tu esti un om terestru, evident. Chiar iti recomand sa nu urci in ceruri, pentru ca acolo nu vei intalni ideologi si limbi de lemn. Din pacate, te vei intalni cu propriile alegeri (monstri diformi). Care, lucru evident, sunt cazatoare. Lutul tau impodobit (impopotonat cu citate din Parinti) e dovedit: oricine a calatorit prin vazduhuri te miroase de la o posta.
Sfatul meu e sa iti vezi de treaba si sa lasi discutiile care te depasesc. Stai la sol si fa plecaciuni adinci (sau jogging, pentru inceput). De pilda, incepe prin a planta o floare si ai grija sa nu moara din pricina neglijentei tale. Cand floarea va implini anul in viata fiind, te rog sa revii pe acest topic. Te voi citi cu real interes.

Îmi amintesc de o replică din filmul „Scripcarul pe acoperiş”. Când, la nunta lui Ţeitl cu Motl spiritele se încinseseră la maxim din cauză că Tevie nu-şi respectase angajamentul de a-i da fiica de soţie vârstnicului şi bogatului măcelar, oamenii se îndreaptă către rabin cerându-i să intervină, să spună ceva. Bătrânul rabin se ridică blând şi împăciutor, şi spune: „Let's sit down". (min. 3:33)
Iartă-mă, Cezar, mă îndoiesc că ce ai scris mai sus îi va fi de folos lui Cătălin. Mi se pare că ai fost cam dur; poate greşesc.
Plecăciune.

[antiecumenism]

În prealabil postat de N.Priceputu

Iartă-mă, Cezar, mă îndoiesc că ce ai scris mai sus îi va fi de folos lui Cătălin. Mi se pare că ai fost cam dur; poate greşesc.
Plecăciune.

-dur rau de tot,si orgolios si departe de adevar...

[eliza-georgiana]

he, he!! atentie la mesajele subliminale, domnule hipnotist...

[cezar_ioan]

În prealabil postat de N.Priceputu

Îmi amintesc de o replică din filmul „Scripcarul pe acoperiş”. Când, la nunta lui Ţeitl cu Motl spiritele se încinseseră la maxim din cauză că Tevie nu-şi respectase angajamentul de a-i da fiica de soţie vârstnicului şi bogatului măcelar, oamenii se îndreaptă către rabin cerându-i să intervină, să spună ceva. Bătrânul rabin se ridică blând şi împăciutor, şi spune: „Let's sit down". (min. 3:33)
Iartă-mă, Cezar, mă îndoiesc că ce ai scris mai sus îi va fi de folos lui Cătălin. Mi se pare că ai fost cam dur; poate greşesc.
Plecăciune.

Eu sper ca i-am fost de folos si ca recomandarea ii va folosi: exercitiul ingrijirii unei flori este cu totul binefacator pentru orice om.
Cu siguranta cei care se reped mereu sa muste din semeni (si impotriva carora ma otarasc eu insumi deseori pe forum), nu cunosc situatia de a ingriji, de a oferi sistematic ocrotire, protectie, efort intru ingrijirea aproapelui.
Aproape care poate fi, pentru inceput, o floare. Un simbol al gingasiei omului...

P.S. Pe de alta parte, da, am fost cam dur. Te rog sa ma ierti si il rog si pe Catalin sa ma ierte. M-am iutit cam tare... Plecaciuni, fratilor!...

[catalin2]

În prealabil postat de cezar_ioan

Eu sper ca i-am fost de folos si ca recomandarea ii va folosi: exercitiul ingrijirii unei flori este cu totul binefacator pentru orice om.
Cu siguranta cei care se reped mereu sa muste din semeni (si impotriva carora ma otarasc eu insumi deseori pe forum), nu cunosc situatia de a ingriji, de a oferi sistematic ocrotire, protectie, efort intru ingrijirea aproapelui.
Aproape care poate fi, pentru inceput, o floare. Un simbol al gingasiei omului...

P.S. Pe de alta parte, da, am fost cam dur. Te rog sa ma ierti si il rog si pe Catalin sa ma ierte. M-am iutit cam tare... Plecaciuni, fratilor!...

Ieri am citit mesajul dinainte dar n-am avut timp sa raspund, azi am vazut ca ai dat si un raspuns. E interesant ca ma gandisem sa raspund si eu la fel, la sfarsit sa imi cer scuze daca te-am suparat cu ceva. Eu nu am fost suparat sau afectat, pentru ca ti-am zis ca avem conceptii diferite si eu sunt convind ca ceea ce spun eu sunt si cele ortodoxe.
Dar in privinta adevarului nu am cum sa ma lepad de el doar ca sa nu se supere cineva. Cum spunea si un filozof, "Mi-e prieten Platon, dar mai prieten mi-e adevarul." Cum ai afirmat si tu, nu intelegi de ce e asa important adevarul, dar asta nu e conceptia ta, e conceptia propagata de modernism (ecumenism), care dilueaza importanta invataturii, nu mai exista dreapta credinta si erezii. Multi sfinti din calendar au fost marturisitori, unii doar au marturisit adevarul, fara sa aiba inainte o viata sfanta (un exemplu clasic, talharul de pe cruce).
In privinta hipnozei nu ai cum sa imi schimbi parerea, eu sunt sigur de ceea ce stiu, tu cunosti doar o mica parte, pe care ai auzit-o de la cineva care a practicat si altceva. Pentru un ortodox conteaza ce spun Biserica si sfintii, deci doar citatele de acest gen atrag atentia, nu parerea personala a unora, putand fi si doctori docenti. Iar hipnoza nu tine de medicina sau psihologie, e o tehnica importata din ocultism, venita si acolo din samanism si alte religii.

[cezar_ioan]

În prealabil postat de catalin2

In privinta hipnozei nu ai cum sa imi schimbi parerea, eu sunt sigur de ceea ce stiu, tu cunosti doar o mica parte, pe care ai auzit-o de la cineva care a practicat si altceva. Pentru un ortodox conteaza ce spun Biserica si sfintii, deci doar citatele de acest gen atrag atentia, nu parerea personala a unora, putand fi si doctori docenti. Iar hipnoza nu tine de medicina sau psihologie, e o tehnica importata din ocultism, venita si acolo din samanism si alte religii.

Catalin, ai o parere oculta despre ocultism. Inclusiv despre hipnoza.
Cum doresti...
Problema nu e hipnoza, care, repet, e o stare traita de fiecare om de multe ori zilnic, in varii chipuri. Problema e ca atunci cand nu avem cunoastere/lumina, toate ni se par intunecate. Si oculte.
Cand, de fapt, mintea noastra este, ca sa zic asa, oculta.
Vrei sa cugeti un pic la aceasta?

P.S. Nu vreau sa te conving de nimic. In nici un caz sa te abat de la invatatura Parintilor. Fereasca Sfantul! Doamne, iarta-ma!
Vreau doar sa scoti capul din cutia de strut fricos. Nu se ntampla nimic rau. Dimpotriva, scapi de multe rele in care te mentii singur.
Dar, din pacate, nu ai incredere decat in propriile reprezentari despre Adevar.... Cunosc, desigur. Asta mi-e jobul... Oamenii, noi oamenii, confundam Adevarul cu reprezentarea noastra subiectiva (supusa psihismului) despe Adevar.