Invit crestinii la discutie cu un ateu

În prealabil postat de Dumitru73

ateismul nu este "meritul" creştinismului.
erau atei şi în antichitate.

Cateva exceptii... Socrate, Buda... !

Scolasticii au dezvoltat logica foarte mult...! In crestinism a aparut prima comunitate stiintifica.
Occam este cel care a zis ca explicatia cea mai simpla este probabil cea mai adevarata pentru a rezolva controverse teologice... dar a avut si efecte secundare pe care credinciosii nu le-au dorit!

Cateva dintre ideile lui Descartes (desi era credincios) au oferit unora idei pentru a se rupe de religie...

Crestinismul a integrat rationalismul grec. Nu prea as putea imagina ateism la nivelul celui european in alte societati.

[Dumitru73]

În prealabil postat de UNNOOM

Cateva exceptii... Socrate, Buda... !

Scolasticii au dezvoltat logica foarte mult...! In crestinism a aparut prima comunitate stiintifica.
Occam este cel care a zis ca explicatia cea mai simpla este probabil cea mai adevarata pentru a rezolva controverse teologice... dar a avut si efecte secundare pe care credinciosii nu le-au dorit!

Cateva dintre ideile lui Descartes (desi era credincios) au oferit unora idei pentru a se rupe de religie...

Crestinismul a integrat rationalismul grec. Nu prea as putea imagina ateism la nivelul celui european in alte societati.

în afară de antichitate, să nu uităm de islam.
ei ai dezvoltat matematica, medicina, astronomia, etc, în perioada în care Europa era în beznă totală, pe toate planurile.

În prealabil postat de Dumitru73

în afară de antichitate, să nu uităm de islam.
ei ai dezvoltat matematica, medicina, astronomia, etc, în perioada în care Europa era în beznă totală, pe toate planurile.

Cred ca ei mai degraba au conservat ce era de conservat pana cand Europa a renascut dupa invaziile barbare!

[Dumitru73]

În prealabil postat de UNNOOM

Cred ca ei mai degraba au conservat ce era de conservat pana cand Europa a renascut dupa invaziile barbare!

ei au preluat ceva de la antici şi au dezvoltat.

În prealabil postat de Dumitru73

ei au preluat ceva de la antici şi au dezvoltat.

Trebuie sa revad niste materiale pe care le-am studiat acum cativa ani.

Oricum nu au pus bazele revolutiei stiintifice ca revolutie!

Arabii au preluat ce se putea prelua... cifra 0, shah-ul etc. Crestinii au avut ideea ca Dumnezeu are doua carti: Biblia si cartea naturii... si vroiau sa-L cunoasca pe Dumnezeu pe Dumnezeu in cartea naturii... si faceau asta sistematic...


Mendel... bazele geneticii! Cautarea centrelor de creatie ale lui Charles Darwin... dar fiindca nu le-a gasit (si fiindca a gasit altceva)... a lansat Teoria Evolutie!

Ceva interesant gasesti aici:
http://ro.wikipedia.org/wiki/Francis..._%28filozof%29

Vad un pericol in ateism fiindca tinde sa se rupa de mostenirea pe care au lasat-o crestinii timp de aproape 2000 de ani ... !

O chestie similara am reprosat si neoprotestantismului ! Nu stiu ce consecinte va avea ateismul rupt de mostenirea crestina dar cu neoprotestantii treaba este evidenta! Hoarda de neoprotestanti rupta de crestinismul istoric emite aberatii pe banda rulanta (creationismul stiintific lansat de adventisti, antivaccinismul deoarece prevenirea cancerului de col uterin ar putea oferi un fel de licenta pentru inceperea vietii sexuale etc.). Astia chiar au reusit sa impuna pedeapsa cu moartea intr-o tara Africana pentru homosexuali (religiile traditionale si-au invatat lectiile insa astia tind sa repete prostiile)!

De asemenea... am senzatia ca cei de la ASUR pot fi vocea unora dintre oamenii secularizati din Romania dar nu pare a avea a face cu umanismul (cel putin nu cu cel pe care l-am inteles din umila mea cultura generala)

[Patrie si Credinta]

În prealabil postat de UNNOOM

Trebuie sa revad niste materiale pe care le-am studiat acum cativa ani.

Oricum nu au pus bazele revolutiei stiintifice ca revolutie!

Arabii au preluat ce se putea prelua... cifra 0, shah-ul etc. Crestinii au avut ideea ca Dumnezeu are doua carti: Biblia si cartea naturii... si vroiau sa-L cunoasca pe Dumnezeu pe Dumnezeu in cartea naturii... si faceau asta sistematic...


Mendel... bazele geneticii! Cautarea centrelor de creatie ale lui Charles Darwin... dar fiindca nu le-a gasit (si fiindca a gasit altceva)... a lansat Teoria Evolutie!

Ceva interesant gasesti aici:
http://ro.wikipedia.org/wiki/Francis..._%28filozof%29

Vad un pericol in ateism fiindca tinde sa se rupa de mostenirea pe care au lasat-o crestinii timp de aproape 2000 de ani ... !

O chestie similara am reprosat si neoprotestantismului ! Nu stiu ce consecinte va avea ateismul rupt de mostenirea crestina dar cu neoprotestantii treaba este evidenta! Hoarda de neoprotestanti rupta de crestinismul istoric emite aberatii pe banda rulanta (creationismul stiintific lansat de adventisti, antivaccinismul deoarece prevenirea cancerului de col uterin ar putea oferi un fel de licenta pentru inceperea vietii sexuale etc.). Astia chiar au reusit sa impuna pedeapsa cu moartea intr-o tara Africana pentru homosexuali (religiile traditionale si-au invatat lectiile insa astia tind sa repete prostiile)!

De asemenea... am senzatia ca cei de la ASUR pot fi vocea unora dintre oamenii secularizati din Romania dar nu pare a avea a face cu umanismul (cel putin nu cu cel pe care l-am inteles din umila mea cultura generala)

eu cred ca toata lumea a avut o contributie la progresul stiintific(de la greci si babilonieni, la chinezi, rusi, arabi, crestini, musulmani etc.). Deci in final, e mostenirea tuturor, si nimeni nu are dreptul sa zica ca e doar a lor.

Apropo, observati cumva la unii atei moderni tendinta asemenatoare neoprotestantismului de belle epochizare a progresului stiintific, de o imparte in 2 categorii, (bine, 3, mai e o perioada in care ''nu aparusera inca vre-un zeu in mintea omului'', pe undeva prin crepusuculul preistoriei,de eram sentienti, dar nu prea), apoi dupa ce inventam roata si focul si marijuana(probabil), apare Grecia antica+Alexandria, unde era mega progres stiintific(ce-i drept aveau niste jucarioare dragute gen mecanismul Antikythera), de zici ca atingeam singularitatea tehnologica prin anul 1200 (apropo, ce parere aveti de miscarea transumanista?). Desigur, prin anul 800 vin, metaforic vorbind, espicopii crestini si ii baga stiintei pumnul in gura, drept pt care urmeaza Evul Intunecat, unde oamenii ardeau 5 vrajitoare pe rug zilnic, iar spectatorii priveau in timp ce un doctor le facea lasare de sange cu lipitori si mercur.
Din fericire, apare Renasterea, plina cu opere de arta si statui cu oameni goi, care semnaleaza inceputul urcusului nostru inapoi spre science&reason&stuff, eliberandu-ne de ignoranta, pentru ca umanitatea sa poata sa isi realizeze scopul maret, dar vag definit.

@Patrie si Credinta
Evul Mediu Intunecat a inceput o data cu uciderea Hypatiei.

Imperiul Roman... (si ce a mai ramas din el era oricum decadent)... a inceput o stagnare... (nu era doar vina religiei pentru inceperea Evului Mediu Intunecat... erau si tensiunile sociale, amenintarile barbare etc... un fundamentalism religios a salvat Europa... barbarii care au cucerit Europa au fost increstinati, primind la pachet si rationalismul grec...)

Daca crestinismul nu ar fi integrat filosofia greaca... si daca crestinii nu ar fi avut doua carti sfinte (Cartea Naturii si Biblia)... ne puteam lua adio de la revolutia stiintifica!

Progresele tehnologice, daca ar fi existat, in lipsa crestinismului nu ar fi putut crea o revolutie! Lumea era impartita aristrocrati si un fel de sclavi (iar in Asia in caste). Viata omului nu valora cine sti ce! Filosofii erau rupti de oamenii de rand. Motorul cu aburi a fost inventat in antichitate... dar era doar o curiozitate...!

Noroc cu zeul crestin care, cica, sa facut om si care a dat valoare omului de rand! Crestinismul sa propagat printre ratatii lumii (mai ales la inceput)... ca oricum cei care stapaneau stiinta nu aveau nici un interes sa-i ajute. Cand crestinismul a ajuns la filosofi a incorporat si rationalismul grec... Nu mai trebuia decat sa apara revolutia stiintifica ca sa aiba toti oamenii acces la beneficiile pe care le putea oferi! Sclipiri de stiinta a avut si Egiptul si India... dar numai in crestinism sa putut dezvolta stiinta ca revolutie ce rastoarna lumea la fel cum a rasturnat crestinismul lumea la vremea lui. (exista si ipoteza ca incepuse sa se foloseasca si electricitatea in nu stiu care civilizatie din antichitate)

Sincer... sunt fericit ca am ajuns din nou in punctul istoric in care avem o Europa Unita. Bine ca nu sa intamplat asta intr-o Europa fascista sau comunista... cu toate ca si fascismul si comunismul (si democratia care e diferita de democratia ateniana) au aparut in modernitate, modernitatea fiind consecinta revolutiei stiintifice care a aparut multumita crestinismului.

Arabii nu au realizat nimic deosebit cu cifrele zecimale... insa cand au ajuns la europeni... au contribuit la dezvoltarea stiintei si a economiei! Newton era mai pasionat de a-l cunoaste pe Dumnezeu decat de stiinta in sine... si a dat un impuls stiintei... folosind cifrele luate de la arabi.

Nu ne rezumam doar la asta... Crestinismul mai are ceva: o dinamica surprinzatoare si potential de adaptare (chiar si la ateism... nu stau sa dau exemple la ora asta). Cand a aparut reformatiunea, Calvin adat liber la activitatea financiara si la imprumuturi, asa a aparut capitalismul. Capitalismul a fost exportat in America. Tot in america au proliferat sectele (desi am alergie la ele fiindca au un comportament medieval cu specific postmodern, acestea au un mare merit). Baptistii aveau reguli stricte intr-o societate de alcoolici si jucatori de noroc (ca sa aderi la o secta trebuia sa nu consumi alcool, sa iti platesti datoriile, sa nu joci jocuri de noroc etc.). Bancile aveau incredere sa ofere imprumuturi doar pe baza apartenentei la o secta (daca nu iti plateai datoriile, nu riscai inchisoare sau moartea asa cum se intampla prin Europa... Ford a dat faliment de cateva ori inainte de a crea o mare industrie! si industria lui sa dezvoltat tot pe un principiu crestin... masini ieftine accesibile oricui... asa cum harul crestin era accesibil sclavilor din antichitate).

Sunt curios ce ar mai fi in stare sa dezvolte crestinismul daca ar depasi gandirea de Ev Mediu, tamaie, moaste si altele! Oare un ateism care pastreaza valorile crestinismul ar fi solutia? Putem visa la a coloniza spatiul cosmic dar nu fara o versiune a crestinimului sau o adaptare a lui potrivita pentru timpurile noastre !

Catolicii (chiar si prin ereticii crescuti in sanul catolicismului) au dezvoltat logica, protestantii au dat impuls capitalismului (care sa transformat in capitalism victorios, desprins de religie... nu mai tin minte unde am dat peste asta... cred ca la Max Weber), ortodoxia a stat in umbra... nu a dezvoltat cine sti ce... dar cred ca acum in postmodernism este momentul ei (cu conditia sa se debaraseze de nationalismul stupid si de alte prostii si sa iasa in fata lumii... dar nu intr-un mod stupid ca preotul acela despre care am scris pe la inceputul topicului)!

Este momentul ortodoxiei deoarece a dezvoltat sistem e autocunoastere cautat de lumea postmoderna. A auzit cineva de isihasm? Este o buna alternativa la new age... (eu am incercat ceva laic de felul asta... si ma ajutat sa-mi ating un obiectiv...) A auzit cineva de cei care se convertesc la ortodoxie chiar si din protestantism si catolicism dupa lungi cautari... sa le zicem... spirituale? Dincolo de icoane, moaste si altele... ortodoxia are CEVA.