Invit crestinii la discutie cu un ateu

[bluester]

În prealabil postat de UNNOOM

Eu zic ca sunt ateu-agnostic ca majoritatea ateilor din zilele noastre.

Nu poti fi si mar si para.
A fi ateu inseamna a fi o pers. care nu crede in Dumnezeu
A fi agnostic inseamna a fi o pers care se indoaie de existenta Lui Dumnezeu... deci a fi agnostic te plasezi intre ateu si credincios fara nici un fel de tendinta.
Iar a fi credincios inseamna a crede in Dumnezeu.

În prealabil postat de bluester

Nu poti fi si mar si para.
A fi ateu inseamna a fi o pers. care nu crede in Dumnezeu
A fi agnostic inseamna a fi o pers care se indoaie de existenta Lui Dumnezeu... deci a fi agnostic te plasezi intre ateu si credincios fara nici un fel de tendinta.
Iar a fi credincios inseamna a crede in Dumnezeu.

Pai no sensul unui cuvant sau expresii este dat, in timpul evolutiei unei limbi, de cei care folosesc acel cuvant sau expresie! Poate nu folosesc termenii potriviti... si daca nu sunt scrisi in DEX... trebuie sa astept sa ii scrie cineva ca sa te pot contrazice!

Ateii sunt de mai multe soiuri!
-Voi va referiti la ateii care cred ca nu exista Dumnezeu si nu se inchina nici unui Dumnezeu (ateii comunisti par a fi de felul asta... eu personal nu am intalnit nici unul de felul asta).

-Mai sunt ateii care nu stiu daca exista sau nu exista Dumnezeu si cred ca este putin probabil (fara a da cifre exacte... exprima doar o stare interioara). Astia sunt ateii-agnostici. Toti pe care ii cunosc live sunt de felul asta! Ei tind sa fie morali din punct de vedere crestin (nu in raport cu Dumnezeu ci in raport cu semenii)! Multi dintre ei sunt intre oamenii de stiinta.

-Mai sunt si ateii apatici! Apateistii!
http://en.wikipedia.org/wiki/Apatheism
http://www.youtube.com/watch?v=momdjeHgBy4
Ii gasesti pe internet facand show (doar acolo i-am gasit)! Ironizeaza orice... inclusiv pe ei!
Astia sunt libertarieni extremisti... ar fi in stare sa legalizeze drogurile in masa fara nici un discernamant si sa rada intruna fara motiv... dar nici pe ei nu ii poti ataca zicand ca sunt mai rai decat crestinii (ma refer la sexualitate, droguri, pornografie si chestii asemanatoare) fiindca... asa cum sunt crestini imorali, sunt si atei imorali!
Daca vreti show ateist-apatic si ironizare in stil mare, vizionati filmul Religulous!
http://en.wikipedia.org/wiki/Religulous

-Mai sunt si atei cu religie. De exemplu secta raelienilor! Ei nu cred ca exista Dumnezeu ci ca omul a fost creat de extraterestri prin inginerie genetica!

-Agnosticii cred ca adevarul nu poate fi cunoscut si ca nu-l pot cunoaste pe Dumnezeu sau daca exista sau nu Dumnezeu. Turma sectelor new-age e plina de dinastia... ei amesteca tot ce se poate (religie crestina+yoga+zen+psihologie+droguri+meditatie+etc .).

-Un soi de agnostici sunt si ateii in faza de transformare. Ca sa devii ateu trebuie sa treci printr-un proces psihologic de transformare dur. La mine etapa asta a durat cam un an de zile si am reusit sa-l parcurg cand m-am mutat in alt oras... (nu am putut deveni ateu inainte de plecarea din oras, departe de comunitatea mea religioasa, chiar daca framantarile religioase erau teribile)! Un prieten ateu a fost surprins... la el procesul a durat vreo 4 ani!

Mai sunt si alte clasificari ale ateilor dupa alte criterii! Dar cred ca v-am amuzat destul! Noapte buna!

[iustin10]

Asa cum tu esti un ateu credincios,asa si eu sunt un credincios ateu.
Tu esti ateu cu mintea ,eu sunt ateu cu sufletul.
Nu trebuie sa excluzi nimic ,ci sa incluzi totul .Sa lasi totul sa te strabata.
Caci suntem cu totii biete corabii ratacitoare , si doar harul care sufla unde vrea si cand vrea ,e cel care ne impinge si ne da o directie.
Credincios nu e cel ce afirma ca este ,ci cel care simte acest har,si se considera pe sine ultima si cea mai inutila alcatuire de atomi : tarina.
Orice ai fi omule , Hristos a fost inaintea ta,cand Dumnezeu fiind, s-a facut om ca si tine .

În prealabil postat de iustin10

Asa cum tu esti un ateu credincios,

Ateu-agnostic care incearca sa foloseasca predispozitia naturala a omului spre religie.

[Dumitru73]

În prealabil postat de UNNOOM

Ateu-agnostic care incearca sa foloseasca predispozitia naturala a omului spre religie.

această împărţire între două poteci, nu- ţi vă folosi la nimic.
vei ajunge la dureri de cap şi grave crize de identitate.

[Maricica]

Ce trist si inutil mi se pare sa deschizi acest topic numai pentru ca doresti sa ne arati noua, crestinilor, ca un ateu nu e neaparat mai rau decat un crestin!

Orice crestin de bun-simt stie asta. Si fii sigur ca si acel preot care a vorbit la conferinta(nu stiu cine era, dar sigur un om important) stie asta.
El ar sti daca te-ar cunoaste fata in fata daca esti materialist sau nu si nu ti-ar pune in carca greseli pe care nu le faci.

Si totusi un ateu de treaba nu va putea fi niciodata mai util si mai bun pentru societate decat un crestin sincer ancorat in Hristos. Si stii de ce?
Pentru ca in fata suferintelor si a durerilor provocate de altii, un ateu probabil va raspunde, in cele din urma, conform legilor firii - va ceda la rautate, oricat de mult si-ar dori sa nu cedeze, pentru ca e in legea firii sa avem o limita.
Un ateu nu va putea sa suporte toate atrocitatile prin care au trecut sfintii din inchisorile comuniste. Pentru a putea depasi astfel de momente, iti trebuie puteri supraomenesti.
Or aceste puteri nu le poti obtine decat daca ai harul lui Dumnezeu, chiar daca poate acum negi acest lucru.
Daca esti om, ateu, daca mergi doar dupa puterile omenesti, nu poti suferi asemenea atrocitati si apoi sa spui cu seninatate "Sa nu ne razbunati", sau sa spui ca Steinhardt in Jurnalul fericirii, ca totusi, perioada din inchisoare a fost cea mai fericita din viata lui. Este impotriva legilor firii sa gandesti asa.

Iata, un crestin bun (atentie, nu unul in formare, ci unul bun) va raspunde intorcand obrazul si rabdand si iubind pe prigonitori.
Pana la urma societatea noastra, daca vrea sa progreseze, are nevoie de dragoste nu de o religie, iar dragostea adevarata o gasesti numai in ortodoxie, o gasesti numai la noi, pentru ca Dumnezeu al nostru este Dragoste.

Daca ai putin bun-simt in tine si probabil ca il ai, cred ca in sinea ta imi vei da dreptate. Daca ai incercat macar o data sa ierti celor care iti gresesc,
probabil ca ai observat cat de greu este sa faci asta pe lucruri marunte. Te rog, reflecteaza putin - ai putea sa ierti daca ai fi supus la torturi de neimaginat ca sfintii din inchisorile comuniste?

În prealabil postat de Maricica

Ce trist si inutil mi se pare sa deschizi acest topic numai pentru ca doresti sa ne arati noua, crestinilor, ca un ateu nu e neaparat mai rau decat un crestin!

Orice crestin de bun-simt stie asta. Si fii sigur ca si acel preot care a vorbit la conferinta(nu stiu cine era, dar sigur un om important) stie asta.
El ar sti daca te-ar cunoaste fata in fata daca esti materialist sau nu si nu ti-ar pune in carca greseli pe care nu le faci.

Si totusi un ateu de treaba nu va putea fi niciodata mai util si mai bun pentru societate decat un crestin sincer ancorat in Hristos. Si stii de ce?
Pentru ca in fata suferintelor si a durerilor provocate de altii, un ateu probabil va raspunde, in cele din urma, conform legilor firii - va ceda la rautate, oricat de mult si-ar dori sa nu cedeze, pentru ca e in legea firii sa avem o limita.
Un ateu nu va putea sa suporte toate atrocitatile prin care au trecut sfintii din inchisorile comuniste. Pentru a putea depasi astfel de momente, iti trebuie puteri supraomenesti.
Or aceste puteri nu le poti obtine decat daca ai harul lui Dumnezeu, chiar daca poate acum negi acest lucru.
Daca esti om, ateu, daca mergi doar dupa puterile omenesti, nu poti suferi asemenea atrocitati si apoi sa spui cu seninatate "Sa nu ne razbunati", sau sa spui ca Steinhardt in Jurnalul fericirii, ca totusi, perioada din inchisoare a fost cea mai fericita din viata lui. Este impotriva legilor firii sa gandesti asa.

Iata, un crestin bun (atentie, nu unul in formare, ci unul bun) va raspunde intorcand obrazul si rabdand si iubind pe prigonitori.
Pana la urma societatea noastra, daca vrea sa progreseze, are nevoie de dragoste nu de o religie, iar dragostea adevarata o gasesti numai in ortodoxie, o gasesti numai la noi, pentru ca Dumnezeu al nostru este Dragoste.

Daca ai putin bun-simt in tine si probabil ca il ai, cred ca in sinea ta imi vei da dreptate. Daca ai incercat macar o data sa ierti celor care iti gresesc,
probabil ca ai observat cat de greu este sa faci asta pe lucruri marunte. Te rog, reflecteaza putin - ai putea sa ierti daca ai fi supus la torturi de neimaginat ca sfintii din inchisorile comuniste?

Faci referire la inchisorile comuniste si ma intrebi ce as face daca as fi in acele inchisori!

In primul rand nu-mi pasa de comunisti... nu mi-ar pasa daca un guvern comunist mi-ar confisca averea... Nu m-as lua la bateie cu ei daca stiu ca efortul meu este inutil (deci ei nu ar avea motive sa ma inchida). As indrazni sa fug din tara daca as avea ocazia...

Insa daca as intr-o tara teocratica cu legi islamice sau cu o inchizitie specifica evului mediu si nu as apuca sa fug de acolo... As fi arestat pentru ateismul meu, nu as ceda in fata religiei lor cu forta. Insa nu cred ca as avea probleme intr-o teocratie! Mi-as tine gura... nu mi-as posta ideile pe internet, as munci si as plati impozitele ca orice om... (evident voi incerca sa lupt impotriva unei teocratii fara sa-mi asum riscuri inutile)! Ateii nu au acel patos care sa-i predispuna la actiuni... negandite.

Cat despre remarca ta cu privire la bun-simt... o sa o iau pe post de expresie a unei prejudecati! Am zis clar ca omul in mod natural este predispus la religie! Nevoia de scop si de sens e specific umana... si ideea unui dumnezeu absolut de tip crestin pare a raspunde acestei nevoi... Insa unii se pot elibera din starea care ii predispune la a-l accepta pe dumnezeul crestinilor (si orice alt dumnezeu) punanandu-si intrebari care merg pana la radacina de nu mai ramane nimic... !

P.S.
Daca consideri legitima abordarea acelui preot care in grupul de ascultatori a avut si atei, considera legitima si reactia mea! Este inutil si trist faptul ca am deschis acest topic! Vazand postarile unora, imi dau seama de asta!

Considerati-ne in continuare rai, periculosi, nemantuiti si chiar nemantuibili etc. (Majoritatea ateilor ne-am obisnuit cu asta!)

[Maricica]

În prealabil postat de UNNOOM

Faci referire la inchisorile comuniste si ma intrebi ce as face daca as fi in acele inchisori!

In primul rand nu-mi pasa de comunisti... nu mi-ar pasa daca un guvern comunist mi-ar confisca averea... Nu m-as lua la bateie cu ei daca stiu ca efortul meu este inutil (deci ei nu ar avea motive sa ma inchida). As indrazni sa fug din tara daca as avea ocazia...

Insa daca as intr-o tara teocratica cu legi islamice sau cu o inchizitie specifica evului mediu si nu as apuca sa fug de acolo... As fi arestat pentru ateismul meu, nu as ceda in fata religiei lor cu forta. Insa nu cred ca as avea probleme intr-o teocratie! Mi-as tine gura... nu mi-as posta ideile pe internet, as munci si as plati impozitele ca orice om... (evident voi incerca sa lupt impotriva unei teocratii fara sa-mi asum riscuri inutile)! Ateii nu au acel patos care sa-i predispuna la actiuni... negandite.

Cat despre remarca ta cu privire la bun-simt... o sa o iau pe post de expresie a unei prejudecati! Am zis clar ca omul in mod natural este predispus la religie! Nevoia de scop si de sens e specific umana... si ideea unui dumnezeu absolut de tip crestin pare a raspunde acestei nevoi... Insa unii se pot elibera din starea care ii predispune la a-l accepta pe dumnezeul crestinilor (si orice alt dumnezeu) punanandu-si intrebari care merg pana la radacina de nu mai ramane nimic... !

P.S.
Daca consideri legitima abordarea acelui preot care in grupul de ascultatori a avut si atei, considera legitima si reactia mea! Este inutil si trist faptul ca am deschis acest topic! Vazand postarile unora, imi dau seama de asta!

Considerati-ne in continuare rai, periculosi, nemantuiti si chiar nemantuibili etc. (Majoritatea ateilor ne-am obisnuit cu asta!)

Nu cred ca esti rau, daca ai fi citit cu atentie mesajul meu, ti-ai fi dat seama ca am afirmat exact contrariul. Tind sa cred ca esti un om sensibil si cu mult bun-simt. Nu cred ca esti nici rau si nici periculos, altfel nici nu mi-as fi batut capul cu tine, iar daca esti sau nu nemantuibil nu pot sti eu, numai Dumnezeul in care eu cred stie asta, asa ca nu am dreptul sa te judec, ci sa te iubesc asa cum esti (fie ca tu crezi in Dumnezeu sau nu). Sa stii ca si El te iubeste chiar daca tu crezi sau nu in El.
Recunosc, imi place sa intru in conversatie cu oamenii inteligenti si bine documentati pe parerea lor. Si tind sa cred ca esti unul dintre ei.

Iarta-ma, nu reusesc sa urmaresc indeaproape tot ce scrii la acest topic, nu am stiut ca intr-o conversatie particulara acel preot a fost destul de dur cu tine, dar a gresi e omeneste. In ceea ce priveste discutiile in public, "denigrarea" in public a ateilor, asta tine de comunicarile pentru publicuri largi, preotul s-a asteptat sa gaseasca acolo numai crestini. Iti pot explica mai pe larg daca vrei, dar nu ma pune sa iti explic pe acest forum ca e prea mult de urmarit, eu am terminat specialitatea comunicare la facultate si iti mai pot da unele explicatii, dar nu ar trebui sa o iei atat de personal.

Legat de sfintii din inchisorile comuniste. Nu m-am referit la regimul comunist, era doar un exemplu, prin care voiam sa iti arat ca acei oameni au avut de suportat chinuri de neimaginat si au reusit sa le suporte, desi, in mod normal, omeneste vorbind, ar fi trebuit sa moara si sa se umple de ura. Dar ei, dimpotriva, s-au umplut de dragoste pentru prigonitori. Asa ceva este impotriva legilor firii, asta am vrut sa spun. Cu alte cuvinte ei, pentru ca L-au avut pe Hristos in inima s-au umplut de dragoste, pe cand un ateu nu ar putea face asta, caci ateul se supune legilor firii, nu pentru ca ateul ar fi rau sau ar avea intentii rele, ci pentru ca a iubi pe prigonitori depaseste limitele omenesti (omul are instincte de autoconservare, dar in inchisorile comuniste se intampla exact contrariul, oamenii se jertfeau unii pentru altii). Dar atunci cand Il ai pe Hristos in inima, atunci poti depasi limitele omenesti, caci Hristos insusi te apara. Daca s-a inteles altceva, iertare.

Din raspunsul tau tind sa cred ca nu esti foarte documentat in legatura cu cei care au suferit in inchisorile comuniste. Crestinul adevarat nu este fanatic, este firesc si respecta decizia si opinia celuilalt, asa cum ne invata Hristos. Hristos insusi o face si ne cere si noua sa facem la fel. A vorbi intr-un mod jignitor fata de un necrestin este un pacat. Iarta-ma daca te-am suparat cu ceva.

Ai spus "Insa daca as intr-o tara teocratica cu legi islamice sau cu o inchizitie specifica evului mediu si nu as apuca sa fug de acolo...As fi arestat pentru ateismul meu, nu as ceda in fata religiei lor cu forta".
Asta au facut crestinii din inchisori, iar acolo au fost in legitima aparare, nu in atac. Crestinul adevarat este rareori in stare de atac(doar misionarii sunt atacanti), de cele mai multe ori este doar in aparare. Daca ai rabdare, documenteaza-te, te rog, despre suferintele de acolo (cauta cartile scrise chiar de cei care au stat in inchisori). Cred ca vei descoperi o lume pe care nu ti-o poti imagina.

"Insa unii se pot elibera din starea care ii predispune la a-l accepta pe dumnezeul crestinilor (si orice alt dumnezeu) punanandu-si intrebari care merg pana la radacina de nu mai ramane nimic... !"
Si eu mi-am pus intrebari pana la acea radacina si iata, am ajuns la concluzia ca dumnezeul crestinilor este Dumnezeu. Si nu regret, dimpotriva, acum sunt extrem de fericita ca am facut asta.
Ceea ce nu stii despre mine este ca sunt extrem de pretentioasa si ca am pornit de la ideea ca s-ar putea ca Dumnezeu sa nu existe deloc. Dar in cele din urma mi-am gasit explicatii.
Mi-am gasit explicatii exact acolo unde nu ma gandeam ca le pot afla - iar explicatiile nu au fost de natura religioasa, te asigur. Nu aveam cunostinte religioase la acea vreme si nici nu avea cine sa mi le ofere.
M-am bazat pe logica mea, cata exista, si tind sa cred ca nu stau chiar asa de prost la capitolul logica. Din fire sunt o persoana foarte practica si daca nu inteleg un lucru nu il accept doar pentru ca "asa e".

Nu stiu de ce, am impresia ca si tu esti un cautator, ca tu iti cauti explicatii, argumente sa vezi daca Dumnezeu exista sau nu.
Sincer, te incurajez sa faci asta. "Crede si nu cerceta" nu se aplica la crestinism.
Daca nu esti de acord cu crestinii nu crede, doar, vreau sa te rog, sa imi permiti un dialog privat, asa cum ti-am spus intr-un mesaj privat. Cred ca am avea multe de castigat, si eu si tu. De ce dialog privat? Pentru ca eu nu pot urmari un topic pe un forum (nu am timp).

[Dumitru73]

În prealabil postat de bluester

Nu poti fi si mar si para.
A fi ateu inseamna a fi o pers. care nu crede in Dumnezeu
A fi agnostic inseamna a fi o pers care se indoaie de existenta Lui Dumnezeu... deci a fi agnostic te plasezi intre ateu si credincios fara nici un fel de tendinta.
Iar a fi credincios inseamna a crede in Dumnezeu.

Deși nu neagă existenta lui Dumnezeu, agnosticismul spune că Dumnezeu nu poate fi cunoscut, iar existența lui nu poate fi probată (demonstrată).
Ateii agnostici sunt atei datorită lipsei credinței în existența vreunei zeități și agnostici pentru că nu pretind cunoașterea că o zeitate nu există (wikipedia).