Credeti ca exista extraterestri?

[Eugen7]

În prealabil postat de AlinB

Dumnezeu nu poate fi demonstrat "stiintific", cel putin nu asa cum este inteleasa stiinta la ora actuala.

Asadar din start, orice teorie stiintifica care vrea sa-L includa sau excluda pe Dumnezeu din Creatiei, este un esec din start, de fapt nici nu mai vorbim de stiinta ci de ideologie si din pacate, din aceasta perspectiva sunt destui care se vor oameni de stiinta dar de fapt sunt slujitorii unui crez care doresc sa-l impuna ca un punct de vedere stiintific.

Evolutionistii fac o fatala greseala atunci cand pleaca de la premiza ca pot demonstra aparitia Creatiei fara a implica altceva decat mecanisme fizico-chimice angrenate haotic.

Un credincios autentic si rational nu poate decat sa puna la indoiala acest aspect, trebuie sa fie constient ca o demonstratie categorica si indubitabila a opusului este imposibila la ora actuala.

Din acest punct de vedere, creationismul care implica apelul la cunoasterea stiintifica cred ca este mai mult decat suficient.

Nu l-as numi tocmai "creationism stiintific" pentru ca ceea ce s-a consacrat ca atare are, cred, caderile lui.

In ceea ce priveste creationismul evolutionist, nu stiu daca reuseste sa faca un pas mult mai departe (desi probabil isi propune sa acopere minusurile "creationismului stiintific") si risca, mai mult, sa primeasca condamnari din ambele parti.

Pentru un credincios, cred ca e suficient sa stie ca Dumnezeu este Creatorul si sa accepte ca procesul efectiv prin care a fost creata lumea este si va ramane un mister pana la sfarsitul veacurilor.

Iar daca tine musai sa discute cu un evolutionist, e suficient sa stie si sa-i arate partile goale din teoria, sau mai bine zis, crezul lui.

In mare sunt de acord cu afirmatiile tale si apreciez efortul si onestitatea ta.

Totusi remarc folosirea conceptului de "evolutionism" in sens reductionist, ceea ce consider ca nu este adecvat.

Pentru mai multe detalii legate de "evolutionism" precum si de creationism evolutionist teist, recomand:

LECOURT Dominique, Dicţionar de istoria şi filozofia științelor, trad. (coord) Laurenţiu Zoicas, Bucureşti: Polirom, 2009.

P.S. Creationismul (pseduo)stiintific ("intelligent design", plan inteligent) consider ca este indadecvat inclusiv din punct de vedere teologic ortodox, intrucat din punct de vedere stiintific ilaritatea si elucubranta sunt evidente.

http://www.librariasophia.ro/carti-O...e-so-1072.html

,,Consider ca aceasta carte a parintelui Rodion este una dintre cele mai importante lucrari despre ratacirile vremurilor noastre. In fata avalansei de vindecatori cu bioenergie, de doveyi ale existentei extraterestrilor, de tehnici de ghicire in stele si de fenomene paranormale, cuvantul Bisercii sta ca o stavila. Cine vrea sa se mantuiasca va trebui sa stea deoparte de toate aceste valori care isi primesc puterea si forta de atractie de la diavol. Afirmatie brutala, e adevarat. Dar parintele Rodion o demonstreaza cu multa pricepere? Danion Vasile Fiecare veac asaza in fata crestinului noi probleme, il face sa-si puna noi intrebari, pe care trebuie sa le patrunda cu mintea si carora sa le gaseasca dezlegarea in spiritual Traditiei patristice. Ratiunea omului este create astfel incat nu sufera spatii goale, si daca nu ai un raspuns clar, deslusit la intrebarile aparute, golul ce se formeaza oricum se umple cu ceva, fie chiar si cu niste idei neverificate, adesea false. Acceptarea unui punct de vedere eclectic necrestin asupra unui fenomen necunoscut poate duce la denaturarea vietii spirituale a crestinului, abatandu-l pe o cale gresita, primejdioasa (?). Pentru a intelege mai bine natura fenomenelor demonice care se produc in lumea contemporana, e necesar sa cunoastem istoria aparitiei, caracterul si structura, capacitatile si posibilitatile, de asemenea, scopurile si finalitatile pe care le urmaresc duhurile necurate in lumea materiala. (Parintele Rodion)

[Eugen7]

În prealabil postat de Eugen7

LECOURT Dominique, Dicţionar de istoria şi filozofia științelor, trad. (coord) Laurenţiu Zoicas, Bucureşti: Polirom, 2009.

pag 574:
"cuvantul (evolutionism) era folosit curent in stiintele vietii inca de la sfarsitul sec al xvii-lea si pe atunci sinonim cu dezvoltare, a suscitat impresionante speculatii metafizice. De altfel sensul cel mai vechi al cuvnatului "evolutie" in stiintele vietii (desfasurarea a ceea ce este infasurat) trimite la o serie de doctrine filozofice si teologice ale Antichitatii, doctrine a caror esenta era reprezentarea universului ca desfasurare a unor forme prefigurate in "seminte" [...] Vom numi evolutionism E1, imensul cortegiu filozofico-religios care cu pretul multor reevaluari si rasturnari de sens care se intainde de la teoria metafizica a ratiunilor seminale a stoicilor pana pa filozofia lui Spencer".
Desigur ca acest concept de "ratiuni semniale" (logoi spermatikoi) este intalnit si la Sfintii Parinti, indeosebi la Sfantul Maxim Marturistitorul si la Sfantul Grigorie de Nyssa...

Doamne ajuta.
P.S. in limbajul contemporan creationismul evolutionist teist se refera tocmai la acest concept de "logoi spermatikoi" (ratiuni seminale).

[Eugen7]

Pr. Prof. Univ. Dr. Nicolae Mosoiu (dogmatica ortodoxa) ne aduce in atentie invatatura patristica despre "logoi" (ratiuni seminale):

"Profesorul Nicolae Chiţescu a reliefat în teologia română tema raţionalităţii lumii. Prologul ioaneic ni-L prezintă pe Fiul lui Dumnezeu în calitate de Logos împreună Creator cu Tatăl şi cu Duhul Sfânt, Cel care întru ale Sale a venit. Nu se spune însă explicit că El a sădit acei logoi, raţiuni seminale în creaţie, în schimb, Sfânta Tradiţie, prin con-glăsuirea unor Sf.Părinţi, ne oferă temeiuri clare, de aceea profesorul român consideră că învăţătura despre paradigmele divine şi implicit despre logoi, trebuie cinstită în calitate de teologumen, “având temei explicit în una din coloanele Revelaţiei dumnezeieşti şi circulând în Teologia creştină” . Această învăţătură “deschide un luminiş în întunericul care planează asupra preludiului creaţiei. A fost pregătită de înţelepţii pâgâni, care au meritat să pătrundă până în tinda Bisericii creştine, prin înălţimea învăţăturii lor (cunoscută de ei din Revelaţia mozaică, sau din cea primordială, potrivit admiratorilor lor creştini). Ce lucru adânc şi minunat este să pătrunzi până în străfundurile de taină ale planurilor dumnezeieşti cu privire la creaţie!” . Potrivit profesorului Nicolae Chiţescu, paradigmele sunt modelele dumnezeieşti veşnice iar logoi sau raţiunile seminale, rationes seminales sunt legile fireşti, sau cauzele producătoare şi raţionale în univers; deosebirea esenţială între paradigme şi logoi fiind aceea că ei aparţin planului temporal şi lumii empirice, pe când paradigmele “preexistă sintetic în Dumnezeu, ca elemente primordiale ale oricărei realităţi” , iar energiile dumnezeieşti necreate sunt raţiunile în acţiunea creatoare şi susţinătoare a făpturilor.

Prin urmare, raţionalitaea lumii se datorează raţiunilor (logoi) ( ) sădite de Logos-ul dumnezeiesc. Pentru Sfântul Maxim Mărturisitorul, logos-ul unui existent este principiul sau raţiunea sa esenţială, ceea ce-l defineşte fundamental şi-l caracterizează ca atare, şi, de asemenea, finalitatea sa, pe scurt raţiunea sa de a fi în dublul sens menţionat. Principiul şi finalitatea sa sunt în Dumnezeu, de aceea cuvântul logos are şi un sens duhovnicesc. Faptul că orice există corespunde unui logos, face ca diversitatea lumii create şi singularitatea fiecărui existent să fie fondată în Dumnezeu ( ). Această valorizare a particularului, care conservă independenţa şi existenţa individuală a celor create, se opune fundamental concepţiei platoniciene potrivit căreia particularul este o cădere din universal (Ideile sau Esenţele). Orice existent are în acelaşi timp un logos care-l situează într-un gen (genos), într-o specie (eidos), şi care-i defineşte esenţa (ousia) sau natura (physis) (Sfântul Maxim se referă adesea la acest logos fundamental al naturii - logos tes physeos), un logos care-i defineşte constituţia (krasis), logoi care-i definesc puterea, respectiv lucrarea, pasiunea, şi, de asemenea, ceea ce-i este propriu în legătură cu cantitatea, calitatea, relaţia, locul, timpul, poziţia, mişcarea, stabilitatea ( ), precum şi un mare număr de alţi logoi care corespund calităţilor sale multiple. În conformitate cu toţi aceşti logoi, toate cele ce există “au o ordine şi o permanenţă, şi nu se îndepărtează cu nimic de proprietatea lor naturală, nici nu se schimbă în altceva, nici nu se amestecă”( ). Anumiţi logoi au astfel o funcţie particularizantă, pentru ca lucrurile să nu se confunde, iar alţii au o funcţie unificatoare, pentru a se ajunge la o unitate supremă ( ), în lume existând în acelaşi timp “o diferenţă indivizibilă” şi o “particularitate inconfundabilă” ( ). Unitatea desăvârşită a logoi-lor este realizată în şi prin Logos-ul, Cuvântul lui Dunnezeu ( ), care este începutul şi sfârşitul (finalitatea) tuturor logoi-lor ( ), întrucât sunt conţinuţi şi subzistă în El înainte ca toate cele create să fi fost aduse la existenţă ( ). Prin urmare orice creatură există, prin logos-ul său, virtual în Dumnezeu mai înainte de veci, dar în mod actual, potrivit aceluiaşi logos, începe să fie atunci când Dumnezeu, potrivit înţelepciunii Sale, a socotit oportun s-o creeze ( ). “Momentul favorabil” conţinut în logos-ul fiecărei creaturi transformă o viziune cronologică în împlinirea “kairologică” şi eshatologică a timpului, succesiunea în trecere, în “paşte”. Odată create potrivit unui logos, Dumnezeu, prin Providenţa Sa, le conservă, le actualizează potenţialităţile (creaturile înzestrate cu raţiune şi cu liber arbitru contribuie ele însele la această actualizare) şi le conduce înspre Sine ( ). "

Doamne ajuta.
Har si pace sa ne daruiasca Domnul Iisus Hristos spre a face voia LUI si nu pe a noastra.

[Demetrius]

În prealabil postat de AlinB;

Evolutionistii fac o fatala greseala atunci cand pleaca de la premiza ca pot demonstra aparitia Creatiei fara a implica altceva decat mecanisme fizico-chimice angrenate haotic.

Tu faci o greseala fatala pentru ca nu poti intelege ca termenul de evolutionist nu se lega indisolubil de "mecanisme fizico-chimice angrenate haotic"; evolutionismul nu-L exclude pe Dumnezeu, ci din contra, Ii da intreaga autoritate.
Ar trebui sa intelegi asta daca n-ai considera ca Dumnezeu e un tiran, un despot.

[AlinB]

În prealabil postat de Demetrius

Tu faci o greseala fatala pentru ca nu poti intelege ca termenul de evolutionist nu se lega indisolubil de "mecanisme fizico-chimice angrenate haotic"; evolutionismul nu-L exclude pe Dumnezeu, ci din contra, Ii da intreaga autoritate.

Poate explici logica, ca mie imi scapa.

Ar trebui sa intelegi asta daca n-ai considera ca Dumnezeu e un tiran, un despot.

Ai probleme.

[Eugen7]

În prealabil postat de Demetrius

termenul de evolutionist nu se lega indisolubil de "mecanisme fizico-chimice angrenate haotic"; evolutionismul nu-L exclude pe Dumnezeu, ci din contra, Ii da intreaga autoritate.

Din nefericire astazi termenul evolutionism are conotatii periorative fiind eshaustiv legate de conceptia antropologica materialista atee.
Conform acestei conceptii omul este doar "un morman de celule" ce are o existentia exclusiv fiziologica, psiho-somatica... ceea ce implica o morala axata pe senzorial. Cu mare "dibacie" filozofica se "ascunde" imposiblitatea stiintelor pozitive (exacte) de a oferi o explicatie pentru cauza constiintei umane, liberul arbitru...

Sunt de parere ca ultimele mele doua postari sunt utile intelegerii coceptului de "logoi" (ratiuni seminale), care in limbajul contemporan este: creationism evolutionist teist (cosmologie teonoma); in opozitie totala cu conceptul de evolutionism materialist ateu (agnostic, deist etc)

Doamne ajuta.

[Lavrentiu]

Cateva probleme teologice legate de existenta extraterestrilor:

1. Se trag din Adam si Eva? Daca nu, atunci inseamna ca ei sunt supusi pacatului fara sa mosteneasca pacatul stramosesc, ceea ce ar insemna o inconsistenta din partea lui Dumnezeu
2. Au suflet rational? Daca nu, atunci problema anterioara se rezolva, dar inseamna ca sunt in rand cu maimutele si serpii - greu de presupus ca isi fac maimutele navete spatiale supra-luminice...
3. Daca exista si au suflet, ce relatie este intre ei si Hristos? Se stie ca Hristos "ceea ce nu a asumat, nu a mantuit". Ca atare, daca ei sunt supusi pacatului dar nu se trag din Adam, atunci jertfa Noului Adam nu are efect asupra lor si Hristos ar trebui sa se intrupeze si intr-un extraterestru ca sa ii mantuiasca si pe ei.
4. Daca totusi se trag din Adam si Eva, inseamna ca in istoria noastra a existat o supra-civilizatie chiar inainte de Noe care a plecat in stele si se intoarce acum...

Exista si multe alte probleme teologice de acest gen - care nu au de fapt rezolvare. Si daca nu au rezolvare pentru ca incalca Revelatia lui Hristos, inseamna evident ca extraterestrii nu sunt ceea ce par a fi. Iar ceea ce sunt de fapt au aratat-o Sfintii Parinti si in zilele acestea din urma Parintele Serafim Rose.

[Eugen7]

La min 16 este prezentata o opinie pertinenta cu privire la extraterestri.

Pr. PhD. George Coyne - Directorul observatorului astronomic de la Vatican:
http://www.youtube.com/watch?v=wHqxlj_n-nk

Doamne ajuta.

[catalin2]

În prealabil postat de Lavrentiu

Cateva probleme teologice legate de existenta extraterestrilor:

1. Se trag din Adam si Eva? Daca nu, atunci inseamna ca ei sunt supusi pacatului fara sa mosteneasca pacatul stramosesc, ceea ce ar insemna o inconsistenta din partea lui Dumnezeu
2. Au suflet rational? Daca nu, atunci problema anterioara se rezolva, dar inseamna ca sunt in rand cu maimutele si serpii - greu de presupus ca isi fac maimutele navete spatiale supra-luminice...
3. Daca exista si au suflet, ce relatie este intre ei si Hristos? Se stie ca Hristos "ceea ce nu a asumat, nu a mantuit". Ca atare, daca ei sunt supusi pacatului dar nu se trag din Adam, atunci jertfa Noului Adam nu are efect asupra lor si Hristos ar trebui sa se intrupeze si intr-un extraterestru ca sa ii mantuiasca si pe ei.
4. Daca totusi se trag din Adam si Eva, inseamna ca in istoria noastra a existat o supra-civilizatie chiar inainte de Noe care a plecat in stele si se intoarce acum...

Exista si multe alte probleme teologice de acest gen - care nu au de fapt rezolvare. Si daca nu au rezolvare pentru ca incalca Revelatia lui Hristos, inseamna evident ca extraterestrii nu sunt ceea ce par a fi. Iar ceea ce sunt de fapt au aratat-o Sfintii Parinti si in zilele acestea din urma Parintele Serafim Rose.

Corect, si eu am alcatuit in trecut o lista cu cateva puncte care vin in contradictie cu teologia crestina (ortodoxa).