Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Generalitati > Generalitati
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 12.12.2012, 18:02:56
Demetrius Demetrius is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 02.04.2012
Mesaje: 3.110
Implicit

Citat:
În prealabil postat de AlinB;
Evolutionistii fac o fatala greseala atunci cand pleaca de la premiza ca pot demonstra aparitia Creatiei fara a implica altceva decat mecanisme fizico-chimice angrenate haotic.
Tu faci o greseala fatala pentru ca nu poti intelege ca termenul de evolutionist nu se lega indisolubil de "mecanisme fizico-chimice angrenate haotic"; evolutionismul nu-L exclude pe Dumnezeu, ci din contra, Ii da intreaga autoritate.
Ar trebui sa intelegi asta daca n-ai considera ca Dumnezeu e un tiran, un despot.

Last edited by Demetrius; 12.12.2012 at 18:04:57.
Reply With Quote
  #2  
Vechi 12.12.2012, 18:24:06
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.025
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Demetrius Vezi mesajul
Tu faci o greseala fatala pentru ca nu poti intelege ca termenul de evolutionist nu se lega indisolubil de "mecanisme fizico-chimice angrenate haotic"; evolutionismul nu-L exclude pe Dumnezeu, ci din contra, Ii da intreaga autoritate.
Poate explici logica, ca mie imi scapa.

Citat:
Ar trebui sa intelegi asta daca n-ai considera ca Dumnezeu e un tiran, un despot.
Ai probleme.
__________________
Suprema intelepciune este a distinge binele de rau.
Reply With Quote
  #3  
Vechi 13.12.2012, 09:54:49
Eugen7's Avatar
Eugen7 Eugen7 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 14.06.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.580
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Demetrius Vezi mesajul
termenul de evolutionist nu se lega indisolubil de "mecanisme fizico-chimice angrenate haotic"; evolutionismul nu-L exclude pe Dumnezeu, ci din contra, Ii da intreaga autoritate.
Din nefericire astazi termenul evolutionism are conotatii periorative fiind eshaustiv legate de conceptia antropologica materialista atee.
Conform acestei conceptii omul este doar "un morman de celule" ce are o existentia exclusiv fiziologica, psiho-somatica... ceea ce implica o morala axata pe senzorial. Cu mare "dibacie" filozofica se "ascunde" imposiblitatea stiintelor pozitive (exacte) de a oferi o explicatie pentru cauza constiintei umane, liberul arbitru...

Sunt de parere ca ultimele mele doua postari sunt utile intelegerii coceptului de "logoi" (ratiuni seminale), care in limbajul contemporan este: creationism evolutionist teist (cosmologie teonoma); in opozitie totala cu conceptul de evolutionism materialist ateu (agnostic, deist etc)

Doamne ajuta.
__________________
Pr. Arsenie Boca: "In mintea stramba si lucrul drept se stramba"; "Sa-ti feresti capul de frig si de prostie!"; "Mustrarea invinge, dar nu convinge"; "Bobul lui de grau se preschimba in taciune, iar el se crede grau nedreptatit";
Reply With Quote
  #4  
Vechi 13.12.2012, 10:57:25
Lavrentiu's Avatar
Lavrentiu Lavrentiu is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 16.09.2005
Locație: Bucuresti
Religia: Ortodox
Mesaje: 790
Implicit

Cateva probleme teologice legate de existenta extraterestrilor:

1. Se trag din Adam si Eva? Daca nu, atunci inseamna ca ei sunt supusi pacatului fara sa mosteneasca pacatul stramosesc, ceea ce ar insemna o inconsistenta din partea lui Dumnezeu
2. Au suflet rational? Daca nu, atunci problema anterioara se rezolva, dar inseamna ca sunt in rand cu maimutele si serpii - greu de presupus ca isi fac maimutele navete spatiale supra-luminice...
3. Daca exista si au suflet, ce relatie este intre ei si Hristos? Se stie ca Hristos "ceea ce nu a asumat, nu a mantuit". Ca atare, daca ei sunt supusi pacatului dar nu se trag din Adam, atunci jertfa Noului Adam nu are efect asupra lor si Hristos ar trebui sa se intrupeze si intr-un extraterestru ca sa ii mantuiasca si pe ei.
4. Daca totusi se trag din Adam si Eva, inseamna ca in istoria noastra a existat o supra-civilizatie chiar inainte de Noe care a plecat in stele si se intoarce acum...

Exista si multe alte probleme teologice de acest gen - care nu au de fapt rezolvare. Si daca nu au rezolvare pentru ca incalca Revelatia lui Hristos, inseamna evident ca extraterestrii nu sunt ceea ce par a fi. Iar ceea ce sunt de fapt au aratat-o Sfintii Parinti si in zilele acestea din urma Parintele Serafim Rose.
Reply With Quote
  #5  
Vechi 13.12.2012, 11:31:07
Eugen7's Avatar
Eugen7 Eugen7 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 14.06.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.580
Implicit

La min 16 este prezentata o opinie pertinenta cu privire la extraterestri.

Pr. PhD. George Coyne - Directorul observatorului astronomic de la Vatican:
http://www.youtube.com/watch?v=wHqxlj_n-nk

Doamne ajuta.
__________________
Pr. Arsenie Boca: "In mintea stramba si lucrul drept se stramba"; "Sa-ti feresti capul de frig si de prostie!"; "Mustrarea invinge, dar nu convinge"; "Bobul lui de grau se preschimba in taciune, iar el se crede grau nedreptatit";
Reply With Quote
  #6  
Vechi 13.12.2012, 14:59:41
Lavrentiu's Avatar
Lavrentiu Lavrentiu is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 16.09.2005
Locație: Bucuresti
Religia: Ortodox
Mesaje: 790
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Eugen7 Vezi mesajul
La min 16 este prezentata o opinie pertinenta cu privire la extraterestri.

Pr. PhD. George Coyne - Directorul observatorului astronomic de la Vatican:
http://www.youtube.com/watch?v=wHqxlj_n-nk

Doamne ajuta.
Cu tot respectul pentru Pr. Dr Coyne, mie mi se pare ca este mai mult un om de stiinta decat un teolog.

Un preot care trece cu vederea Revelatia lui Hristos - si de fapt Persoana lui Iisus Hristos Insusi - poarta degeaba gulerul alb la gat.

Cum e posibil sa zica ca descoperirea unei presupuse inteligente extraterestre ne va da o idee mai buna despre noi insine... si compara asta cu vederea pamantului din spatiu sau televiziunea, de parca astea si extraterestrii ar fi in aceeasi discutie teologica - sau macar logica.

Un preot care ajunge sa puna mai mult pret pe lentilele observatorului decat pe Persoana lui Iisus Hristos... nici nu-mi imaginam ca poate exista asa ceva...
Reply With Quote
  #7  
Vechi 13.12.2012, 15:54:17
Eugen7's Avatar
Eugen7 Eugen7 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 14.06.2010
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.580
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Lavrentiu Vezi mesajul
Cu tot respectul pentru Pr. Dr Coyne, mie mi se pare ca este mai mult un om de stiinta decat un teolog.

Un preot care trece cu vederea Revelatia lui Hristos - si de fapt Persoana lui Iisus Hristos Insusi - poarta degeaba gulerul alb la gat.

Cum e posibil sa zica ca descoperirea unei presupuse inteligente extraterestre ne va da o idee mai buna despre noi insine... si compara asta cu vederea pamantului din spatiu sau televiziunea, de parca astea si extraterestrii ar fi in aceeasi discutie teologica - sau macar logica.

Un preot care ajunge sa puna mai mult pret pe lentilele observatorului decat pe Persoana lui Iisus Hristos... nici nu-mi imaginam ca poate exista asa ceva...
De asemenea cu tot respectul va rog sa revizionati intreg materialul recomandat, intrucat se pare ca ati "scapat" opinia de baza exprimata de Pr. PhD. G. Coyne: nu poate exista conflict intre teologie si stiinta intrucat sunt doaua domenii diferite (fizic si metafizic).
Credinta nu se bazeaza pe argumente stiintifice ci pe relationarea duhovniceasca cu Iisus Hristos in Sfanta Biserica.

Doar o credinta falsa in Dumnezeu se bazeaza pe "gaurile" din stiinta, adica acele aspecte din functionarea universului pe care stinta nu le poate explica deocamndata.
De asemnea sunt in asentimentul dumnealui in ceea ce priveste impertinenta viziunilor creationiste fundamentaliste, extremiste gen: intelligent design care propmoveaza o pseudo-stiinta si o pseduo-teologie.

De asemnea dumnealui subliniaza pertinent ca Biblia nu este un manual de stiinta, chiar si cosmologia biblica nu isi propune sa explice nimic stiintific despre functionarea universului, ci scopul este acela de a-L prezenta pe Dumnezeu ca si Creator si proniator.

In aceea ce priveste stiinta, dansul cu mare eleganta arata limitele stiintei, ca nu poate afirma ca omul este doar un obiect fizic ("un morman de celule").

Asadar consider afrimatiile dumnealui pertinente atat din punct de vedere teologic cai si stiintific, fara insa a pretinde infalibilitate sau eshaustivitate.

Recomand cu acesata ocazie urmatoare discutie a dumnealui cu Richard Dawkinks, in care cu deosebita eleganta stiintifica si teologica face o apologie a crestinismului patristic (deisgur din punctul de vedere romano-catolic, dar foarte apropiat de punctul de vedere patristic ortodox, in contemporaneitate repezentat de Sfantul Luca al Crimeii).


Richard Dawkins intr-un interviu cu preotul catolic George Coyne
http://www.youtube.com/watch?v=oeF5x_5zxlw

Doamne ajuta.
__________________
Pr. Arsenie Boca: "In mintea stramba si lucrul drept se stramba"; "Sa-ti feresti capul de frig si de prostie!"; "Mustrarea invinge, dar nu convinge"; "Bobul lui de grau se preschimba in taciune, iar el se crede grau nedreptatit";
Reply With Quote
  #8  
Vechi 13.12.2012, 15:58:17
UNNOOM
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Eugen7 Vezi mesajul
De asemenea cu tot respectul va rog sa revizionati intreg materialul recomandat, intrucat se pare ca ati "scapat" opinia de baza exprimata de Pr. PhD. G. Coyne: nu poate exista conflict intre teologie si stiinta intrucat sunt doaua domenii diferite (fizic si metafizic).
Credinta nu se bazeaza pe argumente stiintifice ci pe relationarea duhovniceasca cu Iisus Hristos in Sfanta Biserica.

Doar o credinta falsa in Dumnezeu se bazeaza pe "gaurile" din stiinta, adica acele aspecte din functionarea universului pe care stinta nu le poate explica deocamndata.
De asemnea sunt in asentimentul dumnealui in ceea ce priveste impertinenta viziunilor creationiste fundamentaliste, extremiste gen: intelligent design care propmoveaza o pseudo-stiinta si o pseduo-teologie.

De asemnea dumnealui subliniaza pertinent ca Biblia nu este un manual de stiinta, chiar si cosmologia biblica nu isi propune sa explice nimic stiintific despre functionarea universului, ci scopul este acela de a-L prezenta pe Dumnezeu ca si Creator si proniator.

In aceea ce priveste stiinta, dansul cu mare eleganta arata limitele stiintei, ca nu poate afirma ca omul este doar un obiect fizic ("un morman de celule").

Asadar consider afrimatiile dumnealui pertinente atat din punct de vedere teologic cai si stiintific, fara insa a pretinde infalibilitate sau eshaustivitate.

Recomand cu acesata ocazie urmatoare discutie a dumnealui cu Richard Dawkinks, in care cu deosebita eleganta stiintifica si teologica face o apologie a crestinismului patristic (deisgur din punctul de vedere romano-catolic, dar foarte apropiat de punctul de vedere patristic ortodox, in contemporaneitate repezentat de Sfantul Luca al Crimeii).


Richard Dawkins intr-un interviu cu preotul catolic George Coyne
http://www.youtube.com/watch?v=oeF5x_5zxlw

Doamne ajuta.
Din simpla concidenta, azi am dat peste interviul recomandat de dumneavoastra.

Subscriu la afirmatia dumneavoastra ca religia si stiinta se ocupa de lucruri distincte. Dar asta nu a fost dintotdeauna. La inceput stiinta si religia au fost unite (stiinta fiind subordonata religiei).
Reply With Quote
  #9  
Vechi 13.12.2012, 18:26:52
catalin2 catalin2 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 26.12.2007
Locație: Brasov
Religia: Ortodox
Mesaje: 9.706
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Lavrentiu Vezi mesajul
Cateva probleme teologice legate de existenta extraterestrilor:

1. Se trag din Adam si Eva? Daca nu, atunci inseamna ca ei sunt supusi pacatului fara sa mosteneasca pacatul stramosesc, ceea ce ar insemna o inconsistenta din partea lui Dumnezeu
2. Au suflet rational? Daca nu, atunci problema anterioara se rezolva, dar inseamna ca sunt in rand cu maimutele si serpii - greu de presupus ca isi fac maimutele navete spatiale supra-luminice...
3. Daca exista si au suflet, ce relatie este intre ei si Hristos? Se stie ca Hristos "ceea ce nu a asumat, nu a mantuit". Ca atare, daca ei sunt supusi pacatului dar nu se trag din Adam, atunci jertfa Noului Adam nu are efect asupra lor si Hristos ar trebui sa se intrupeze si intr-un extraterestru ca sa ii mantuiasca si pe ei.
4. Daca totusi se trag din Adam si Eva, inseamna ca in istoria noastra a existat o supra-civilizatie chiar inainte de Noe care a plecat in stele si se intoarce acum...

Exista si multe alte probleme teologice de acest gen - care nu au de fapt rezolvare. Si daca nu au rezolvare pentru ca incalca Revelatia lui Hristos, inseamna evident ca extraterestrii nu sunt ceea ce par a fi. Iar ceea ce sunt de fapt au aratat-o Sfintii Parinti si in zilele acestea din urma Parintele Serafim Rose.
Corect, si eu am alcatuit in trecut o lista cu cateva puncte care vin in contradictie cu teologia crestina (ortodoxa).
Reply With Quote
Răspunde



Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
exista extraterestri? robertt Teologie si Stiinta 308 18.02.2024 18:55:11
Ce credeti - exista popoare alese,pedepsite de Dumnezeu? sophia Generalitati 31 29.01.2011 21:37:25
zeii-extraterestri?:( robertt Teologie si Stiinta 28 16.11.2010 16:02:14
Credeti ca exista mantuire fara Hristos? lacrimi Despre Sfanta Scriptura 57 22.02.2010 22:39:35
Extraterestri? Basileus Generalitati 58 15.12.2006 20:41:23