Umilitatea Nasterii Domnului

[Decebal]

În prealabil postat de ioanna

Am dat un link cu un articol semnat de marele teolog ortodox Dumitru Staniloae.

De când a ajuns Dorin Zarioiu să fie Dumitru Stăniloae? :)) Şi de marele teolog Dorin Zarioiu chiar nu am auzit, să îmi fie cu iertare.

[Dumitru73]

indumnezeirea implică napatimirea.
iar dacă doar cei nepatimasi se mantuiesc, înseamnă că Raiul e aproape gol.
se pune sub semnul întrebării mântuirea ca dar al lui Dumnezeu.
iar credinciosului ne-indumnezeit, îi rămâne doar martiriul... cam dificil în epoca asta.

[ioanna]

În prealabil postat de Dumitru73

iar dacă doar cei nepatimasi se mantuiesc, înseamnă că Raiul e aproape gol.

Depinde cum privesti indumnezeirea: restaurarea omului, ridicarea sa prin conlucrarea cu harul la starea dinainte de cadere sau cresterea harica dincolo de natura sa, in planul dumnezeiesc, deificarea deplina.

[Dumitru73]

În prealabil postat de ioanna

Depinde cum privesti indumnezeirea: restaurarea omului, ridicarea sa prin conlucrarea cu harul la starea dinainte de cadere sau cresterea harica dincolo de natura sa, in planul dumnezeiesc, deificarea deplina.

comentariu meu se referea la diferenţa dintre mântuire şi indumnezeire.

[MihaiG]

Oh, domnule Decebal, domnule Cristiboss, domnule Mosh-neagu, domnule Zaharia, domnule DragoşP, vă mulţumesc că m-aţi ajutat să iau decizia corectă. Îmi vine să plâng văzând atâta despătimire, atâta dragoste de aproapele, atâta smerenie la voi.

[Dumitru73]

În prealabil postat de MihaiG

Oh, domnule Decebal, domnule Cristiboss, domnule Mosh-neagu, domnule Zaharia, domnule DragoşP, vă mulţumesc că m-aţi ajutat să iau decizia corectă. Îmi vine să plâng văzând atâta despătimire, atâta dragoste de aproapele, atâta smerenie la voi.

pe mine m-ai uitat? :P

[catalin2]

În prealabil postat de MihaiG

Oh, domnule Decebal, domnule Cristiboss, domnule Mosh-neagu, domnule Zaharia, domnule DragoşP, vă mulţumesc că m-aţi ajutat să iau decizia corectă. Îmi vine să plâng văzând atâta despătimire, atâta dragoste de aproapele, atâta smerenie la voi.

Putem sa cautam scuze si vinovati, se poate adauga criza economica, zapada timpurie, etc. Dar decizia si vina e personala. Parerea mea e ca nu e un lucru total negativ cand cineva ajunge sa caute daca nu a aflat adevarul. Mai rau e sa nu fie in adevar si sa creada ca l-a gasit.

[catalin2]

Legat de discutia despre Rai si Iad. Dupa cadere, din cauza pacatelor, oamneii si-au alterat chipul lui Dumnezeu din ei si deci si ratiunea. Doar cu ratiunea nu putem afla adevarul, de aceea ne-a fost data Revelatia, ca omul nu mai stia ce-i cu el.
E actual topicul deschis de mine, diferenta intre umanismul secular si crestinism: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...ad.php?t=12823
Umanismul pune omul pe primul loc (in crestinism este Dumnezeu). Binele acesta rational a dus de fapt la teroarea din Revolutia franceza si cea din comunism.
Cum au cazut unii ingeri? Lucifer s-a marit si a pierdut harul. Ceilalti ingeri cazuti au gresit ca l-au urmat. Si pentru "doar atat" au ajuns cazuti din har si practic cu putien sanse de recuperare, in Iad.
Adam si Eva ce pacate au avut? Ca nu au ascultat si s-au luat dupa un sarpe. Doar atat. Pentru asta au pierdut harul si toti urmasii lor au avut aceeasi soarta, ajungeau in Iad. Spre deosebire de ingerii cazuti pentru oameni a mai fost o scapare, o mica posibilitate, doar pentru cine vrea, ca nu e obligatoriu.
Domnul a facut tot posibilul, pentru ca ne iubeste. Pentru ca oamenii nu mai puteau sa capete harul si sa intre in comuniune cu Domnul, dupa lucrarea pamanteasca El ne-a retrimis harul, gratis, fara vreun merit al nostru. A organizat si Biserica, pentru a putea beneficia oamenii de acest dar. Dar unii au respins darul, iar cei ce au avut de suferit au fost atat ei cat si urmasii lor, ca in cazul lui Adam.
Se poate observa ca, spre deosebire de teologia vestica, la noi cauza problemelor nu sunt efectul pedepsei vazute din punct de vedere juridic.
Omul sufera din cauza lui, pentru ca pierde harul si legatura cu divinitatea. Neascultarea lui Adam a dus la pierderea harului, care a plecat din cauza pacatului, ceea ce a dus la pierderea comuniunii cu Domnul si al alterarea chipului lui Dumnezeu.

[sophia]

Cautam altceva pe topicul asta. In fine, am impresia ca totusi un sfarsit este aproape...intram intr-un haos.

Reamintesc ca subiectul era "Umilitatea Nasterii Domnului" si ma asteptam sa discutam despre partea umana a lui Iisus, despre Betleem si etc.

Fiindca a venit vorba: poate ca ar fi bine sa diefiniti niste termeni inainte sa va sugrumati unii pe altii.

Indumnezeire
Mantuire
Desavarsire etc.

Indumnezeire:
http://ro.orthodoxwiki.org/%C3%8Endumnezeire

Mantuire - a se salva/ a scapa de pacate, a fi iertat de pacate

Si eu tind sa spun ca indumnezeirea este o alta treapta (superioara) in procesul mantuirii. Asa, dupa intelegerea omeneasca.
Indumnezeire inseamna pentru mine a fi egal cu Dumnezeu, a fi in EL sau transformat in Dumnezeu.
Procesul mantuirii este unul indelung...
Ceea ce vroia probabil sa spuna Decebal este ca trebuie sa fie asi acesta intru Dumnezeu. Nici nu s-ar putea altfel...
Asa ca pace voua, Ioanna si Decebal.

Ontopic - ar fi o dsicutie interesanta. Un punct de pornire ar fi : Iisus nascut sarac, intr-un grajd. Si intrebarea: de ce la noi ortodocsii nu se accepta aceasta informatie (adica ieslea si grajdul)?
De ce nu vrem sa acceptam latura umana, smerita profund, a Nasterii Domnului?

[Dumitru73]

În prealabil postat de sophia

Cautam altceva pe topicul asta. In fine, am impresia ca totusi un sfarsit este aproape...intram intr-un haos.

Reamintesc ca subiectul era "Umilitatea Nasterii Domnului" si ma asteptam sa discutam despre partea umana a lui Iisus, despre Betleem si etc.

Fiindca a venit vorba: poate ca ar fi bine sa diefiniti niste termeni inainte sa va sugrumati unii pe altii.

Indumnezeire
Mantuire
Desavarsire etc.

Indumnezeire:
http://ro.orthodoxwiki.org/%C3%8Endumnezeire

Mantuire - a se salva/ a scapa de pacate, a fi iertat de pacate

Si eu tind sa spun ca indumnezeirea este o alta treapta (superioara) in procesul mantuirii. Asa, dupa intelegerea omeneasca.
Indumnezeire inseamna pentru mine a fi egal cu Dumnezeu, a fi in EL sau transformat in Dumnezeu.
Procesul mantuirii este unul indelung...
Ceea ce vroia probabil sa spuna Decebal este ca trebuie sa fie asi acesta intru Dumnezeu. Nici nu s-ar putea altfel...
Asa ca pace voua, Ioanna si Decebal.

Ontopic - ar fi o dsicutie interesanta. Un punct de pornire ar fi : Iisus nascut sarac, intr-un grajd. Si intrebarea: de ce la noi ortodocsii nu se accepta aceasta informatie (adica ieslea si grajdul)?
De ce nu vrem sa acceptam latura umana, smerita profund, a Nasterii Domnului?

de ce nu se acceptă în viaţă de zi cu zi?