EREZIILE romano-catolice

[catalin2]

În prealabil postat de bogdan81

Da Catalin, dar invatatura aceasta a apusenilor despre harul necreat care de fapt produce in noi un efect creat, adica un har creat, dar care ne uneste in mod nemijlocit cu Dumenzeu, nu are nici o noima.

De fapt acolo spune exact aceeasi invatatura despre harul creat, care a fost afirmata si de Varlaam. In ortodoxie se face distinctie intre Fiinta divina si energiile/lucrarea necreata. In apus nu exista aceasta distinctie, de aici a aparut si harul creat. Cum subliniam de cateva ori, cand spunem ca primim Duhul Sfant nu primim Fiinta divina pentru ca e imposibil, primim harul. Si la catolici e aceeasi invatatura, ca nu primim pe Duhul Sfant, dar la ei neexistand o invatatura despre energia necreata distincta de Fiinta divina au spus ca e o energie creata. Asta tocmai pentru a nu afirma ca primim Duhul Sfant si devenind astfel divini si noi, ceea ce e o absurditate.
Pentru ei harul necreat este Fiinta divina, nu este separat.
Dl. Mihnea probabil vrea sa puna in acord teologia catolica si faptul ca la greco-catolici Sfantul Grigorie Palama este un sfant recunoscut si sarbatorit, desi a scris chiar si un tratat impotriva Filioque. Este recunoscut ca si sfant pentru ca greco-catolicii si-au pastrat la uniatie sfintii de pana atunci, deci si multi din cei ce erau dupa Schisma.
Varlaam era grec ortodox, dar el statea in Italia, in Calabria, era si foarte cunoscut acolo ca filozof si orator. El vine in rasarit tocmai cu aceasta conceptie luata de la catolici.

[MihaiG]

În prealabil postat de catalin2

In ortodoxie se face distinctie intre Fiinta divina si energiile/lucrarea necreata.

Eu sper sincer că tu ai înţeles aiurea învăţătura ortodoxă; dar dacă, cumva, ceea ce ai spus mai sus este adevărata învăţătură ortodoxă, e jale.

Vezi argumentul extrem de pertinent al lui Celestial Pottery.

Dacă poţi face distincţie între două lucruri, atunci înseamnă că există o distincţie între ele, o separare. Dacă admiţi existenţa energiilor lui Dumnezeu ca fiind distincte de fiinţa lui Dumnezeu, înseamnă că ai căzut în politeism.

[bogdan81]

MihaiG,

Da, Catalin a prezentat corect invatatura ortodoxa.
Noi facem distictie intre Fiinta dumnezeiasca care este total incognoscibila, Persoanele dumnezeiesti si energiile dumnezeiesti.
Sunt 3 distinctii, nu doar 2: Fiinta, Persoane si Har.
Nu, nu are legatura cu politeismul.
Harul e modul prin care Dumnezeu ni se comunica, e puntea dintre noi si El.
Asta e o realitate traita de sfinti, nu o teorie.
E lumina taborica, care NU e doar un efect creat.
Ca Mantuitorul, cand S-a schimbat la fata pe Tabor, NU a facut o jonglerie, o smecherie ca sa impresioneze audienta, ci a aratat ceea ce era cu adevarat. Si-a aratat Slava Sa.

[bogdan81]

Mihai G,

Bun, si daca coborarea sau actualizarea harului in credincios e un efect creat, nu e acelasi lucru?
Ce legatura mai e intre noi si Dumnezeu?
Nici una.

În prealabil postat de bogdan81

Mihai G,

Bun, si daca coborarea sau actualizarea harului in credincios e un efect creat, nu e acelasi lucru?
Ce legatura mai e intre noi si Dumnezeu?
Nici una.

Bogdan, ma socati. Si eu sunt foarte, foarte geu de socat... Adica Dummezeu ar fi la o adica, neputincios in a ne comunica mantuirea, daca, sa zicem, partea cu harul nu ar functiona cf logicii noastre oemenesti?! El, care a creat Univesul ex nihilo, doar prin putere infinita a Mintii Lui?!?
Cum zic Parintii Bisericii dvs.: Sa nu fie!

[catalin2]

În prealabil postat de bogdan81

Bun, si daca coborarea sau actualizarea harului in credincios e un efect creat, nu e acelasi lucru?
Ce legatura mai e intre noi si Dumnezeu?
Nici una.

Tocmai aceasta e deosebirea intre ortodoxie si catolicism, aceasta e ceea ce se refera la harul creat. In ortodoxie tocmai acest har ce ajunge in om prin Sfintele Taine e necreat, in timp ce la catolici e creat.

[MihaiG]

În prealabil postat de bogdan81

MihaiG,

Da, Catalin a prezentat corect invatatura ortodoxa.
Noi facem distictie intre Fiinta dumnezeiasca care este total incognoscibila, Persoanele dumnezeiesti si energiile dumnezeiesti.
Sunt 3 distinctii, nu doar 2: Fiinta, Persoane si Har.
Nu, nu are legatura cu politeismul.
Harul e modul prin care Dumnezeu ni se comunica, e puntea dintre noi si El.
Asta e o realitate traita de sfinti, nu o teorie.
E lumina taborica, care NU e doar un efect creat.
Ca Mantuitorul, cand S-a schimbat la fata pe Tabor, NU a facut o jonglerie, o smecherie ca sa impresioneze audienta, ci a aratat ceea ce era cu adevarat. Si-a aratat Slava Sa.

Hai că mai întreb odată, ca să nu fie nicio ambiguitate: faceţi o distincţie reală, de natură ontologică, între Fiinţa divină şi energia divină, energie pe care o concepeţi ca fiind necreată ?

Înainte să te grăbeşti să-mi răspunzi, lămureşte-te cu privire la înţelesul termenilor "real" şi "ontologic".