Pro si contra pedepsei cu moartea

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Marius22

Sa intelegem ca Dumnezeu ne-a dat aceasta porunca, "Sa nu ucizi", intr-un mod lacunar, ca si cum ar mai necesita completari si lamuriri din partea noastra?

Categoric. Nu numai aceasta porunca, ci TOATE poruncile Lui necesita completari si lamuriri din partea noastra. De exemplu, porunca "Cinsteste pe tatal tau si pe mama ta", ori porunca "Pazeste Ziua Sabatului si sa o sfintesti" necesita lamuriri si completari din partea noastra.

Acuma, cand spunem "noastra", acest lucru necesita el insusi lamuriri si clarificari. "Noastra" nu inseamna, in niciun caz, "noi, personal". Inseamna sa intelegem, prin Decalog, acelasi lucru pe care il intelege Biserica. Sa observam, in acest sens, ca prin exprimarea "Domnul a dat poruncile Sale oamenilor" nu intelegem aceea ca ni le-a dat noua personal, ci aceea ca le-a dat lui Moise, cel chemat de El. Tot ceea ce oamenii au putut vedea din acel act a fost un nor de fum si un vartej asurzitor, din care a iesit Moise. De aceea, nu trebuie sa va luati dupa mine, Mihnea Dragomir. Luati-va dupa Moise: el, care a tinut in mana chiar tablele Legii si a auzit cuvantul Domnului, a aplicat pedeapsa cu moartea. Luati-va dupa Moise din zilele noastre: alesul Domnului ca sa explice legile Domnului si ca sa conduca Poporul Ales la mantuire.

Cain l-a ucis pe Abel, "l-a pedepsit cu moartea", print-un gest disperat de a-si face singur dreptate. Era revoltat, ranit de "nedreptatea" lui Dumnezeu.

Imi place sa cred ca, la o analiza mai la rece, va dati seama ca acesta nu e un exemplu de pedeapsa cu moartea, ci un exemplu de razbunare. Cain nu a fost un tribunal legitim. Daca nu din alt motiv, macar din acela ca nimeni nu este siesi judecator.

Nu exista om care sa-si ucida semenul din iubire.

Hotarat, nu. Insa presupun ca exista oameni, care alegand cariera de judecator spre a-i sluji pe alti oameni, sunt nevoiti sa condamne la moarte oameni ticalosi, din iubire pentru ceilalti.

Am scris acestea fara a avea pretentia de a emite dogme "ex-catedra", avand constiinta faptului ca ma pot afla in nestiinta si inselare. Domnul stie.

Foarte bine ca realizati faptul ca, singur, puteti fi in inselare si nestiinta. De aceea spun: lasati-va ghidat de ce spune Biserica, maica si invatatoarea noastra.

[bogdan81]

Domnule Dragomir, spuneti ca sunt unii judecatori care din iubire pentru ceilalti aleg sa-i condamne la moarte pe unii. Dar va intreb: de ce pedeapsa cu moartea si nu inchisoarea pe viata?

Din nefericire, și pedeapsa pe viață, sau orice pedeapsă care presupune încarcerarea sau chiar numai reținerea presupune măcar amenințarea cu moartea. Fără arme vinovații nu pot fi reținuți, iar în unele cazuri aceste arme chiar trebuie folosite.
A asculta de porunca „să nu ucizi” înseamnă, în lumea noastră, să fii ucis. Creștinul trebuie să accepte asta, într-adevăr, căci așa a făcut Hristos, așa au făcut și apostolii.
Poate că poporul care a împlinit porunca asta cel mai bine (nu știu în ce măsură) este cel nepalez, care a ales ca filozofie de viață non-violența și sărăcia. Ei și-au propus să nu adune niciodată bogății, pentru a nu atrage dușmanii. Iată că reușesc, cu mila Domnului, să supraviețuiască până azi, deși atât de loviți de chinezi, iar în istorie nu știu câte vor fi pătimit și cum se vor fi comportat.
Cred că nici popoarele creștine n-ar trebui să fie departe de această filozofie de viață. Poate părea sinucigașă; însă e doar un fel de asumare a Crucii.

Probabil greșesc, împreună cu Marius, întrucât știu că la noi au pus mâna pe armă inclusiv călugării, atunci când au trebuit să se apere, iar Biserica binecuvintează armatele și războaiele de apărare. Totuși, în inima mea nu mă pot împăca nici măcar cu uciderea unei găini, oricâte justificări raționale s-ar găsi.

Simt că a ucide nu poate fi decât păcat.

[iana]

În prealabil postat de N.Priceputu

Totuși, în inima mea nu mă pot împăca nici măcar cu uciderea unei găini, oricâte justificări raționale s-ar găsi.

Simt că a ucide nu poate fi decât păcat.

Cred ca nu ti-a fost suficient de foame niciodata, ca altfel a-i ucide-o bucuros ca o ai.

păi nu, că am ucis vreo 3 până acum. Dar tot nu m-am împăcat.

[iana]

În prealabil postat de N.Priceputu

păi nu, că am ucis vreo 3 până acum. Dar tot nu m-am împăcat.

Cand te-ai simtit neimpacat inainte de a le manca sau dupa?
Nici eu nu le omor, dar le mananc totusi, sunt ipocrita cred.

[Noiembrie]

E o chestie si cu legitima aparare...Aici riposta trebuie sa fie direct proportionala cu gravitatea atacului, lucru destul de dificil de stabilit uneori, si asa poate cineva ucide premeditat, deghizandu-si actul in legitima aparare...Sigur, vecinul meu l-ar fi putut ucide pe cel care avand viteza mare a imprastiat creierii fiului sau pe sosea, dar n-a facut-o...Nu stiu dar cred ca puscaria e mult mai indicata ca pedeapsa cu moartea...Un individ agreseaza un copil? Il bati eventual, dar NU il ucizi..Nu esti Dumnezeu, nu dai si nu iei viata nimanui.Pace voua!

@iana: Momentul în sine în care îi iei viața te face să te simți oribil. Când am mâncat ciorba, însă, nu pot să spun că am avut mustrări de conștiință.
Dar să terminăm cu găinile :)

În prealabil postat de N.Priceputu

păi nu, că am ucis vreo 3 până acum. Dar tot nu m-am împăcat.

Scuze dinainte pentru off-topic: frate, ca sa ai in continuare acces la proteina animala, si sa nu mai simti fiorul inconfundabil al kilaririi unui animal (eu, din mila Cerului, nu am avut ocazia, si nici nu am vrut sa o fac), incearca fructe de mare, cumpara peste, vinat de la hipermarket (bine, stiu ca e sucmp), etc.
Si eu sunt de acord cu pedeapsa cu moartea, dar pentru anume categorii, dupa cum am precizat mai devreme pe topic.

În prealabil postat de celestial_pottery

Scuze dinainte pentru off-topic: frate, ca sa ai in continuare acces la proteina animala, si sa nu mai simti fiorul inconfundabil al kilaririi unui animal (eu, din mila Cerului, nu am avut ocazia, si nici nu am vrut sa o fac), incearca fructe de mare, cumpara peste, vinat de la hipermarket (bine, stiu ca e sucmp), etc.
Si eu sunt de acord cu pedeapsa cu moartea, dar pentru anume categorii, dupa cum am precizat mai devreme pe topic.

Eu m-aș lipsi de carne fără prea probleme, mai ales dacă trebuie să ucid pentru a mânca. Însă ai mei cresc păsări de curte și trebuie uneori să fac după voia lor.