Adevaratul motiv al demisiei Papei Benedict !

[dobrin7m]

În prealabil postat de cezar_ioan

Vedeţi acum, prin acest link, de nu cumva sugestia de erezie (pe care o fluturaţi pe deasupra mesajului meu şi a relaţiei mele cu duhovnicul) ar putea să ia o întorsătură de bumerang.

http://www.youtube.com/watch?v=7FX1TQ9rsyU

De ce te superi? si te manii? si aplici legea evreiasca? si iti doresti intorsaturi de bumerang? Vezi ca am dreptate totusi? gandeste-te cat de tare iti clocoteste sangele cand consideri ca cineva te supara.
te simt frate si mi-as dori tare mult ca si eu si tu sa fim mai smeriti.

Si acum iti spun ca tu te-ai dus cu gandul intr-o parte cand ai pus acolo cuvantul substitutie. pe cine acuzai ca substituie pocainta cu regulile si randuielile? ti-am spus nu te juca cu cuvintele. si vad ca intaresti a doua oara cu linkul respectiv. pe cine acuzi ca se nevoieste fara rezultat? Oare pe fratii tai ortodocsi? Pai ia spune roada nevointei tale te face sa cunosti oamenii cu care comunici aici? nici un duhovnic din lume nu invata pe fii sai sa acuze semenii sai ortodocsi de ceva atat de grav. De aceea ti-am spus ca asta vine din mandrie si din lipsa unei bune comunicari cu duhovnicul.

Un exemplu: am o cunostiinta care este atee. primul lucru pe care parintele mi l-a spus a fost: nu vorbi de credinta acestei persoane, lasa sa vorbeasca faptele tale.

Si chiar daca printre ortodocsi sunt oameni care se nevoiesc fara rod, desi ma indoiesc totusi ca printre ortodocsii practicanti sunt din cei care se nevoiesc fara rod, asta numai daca se nevoiesc de unii singuri fara duhovnic, nu avem voie sa spounem asta, nu avem voie sa atingem sufletle nimanui nici macar cu o adiere de vant.

de aceea iti spun daca exista o relatie buna cu duhovnicul atunci nu se poate nevointa fara rod, pentru ca vegheaza duhovnicul la aceasta. insa stii proverbul: la hot de hoti ii e frica.
te-ai dus cu gandul acolo la substituie, nu cumva te joci tu cu substitutia?

Daca afirmatia ta cu aceasta substitutie a fost nevinovata si pe negandite atunci te rog sa ma ierti.

În prealabil postat de dobrin7m

Un exemplu: am o cunostiinta care este atee. primul lucru pe care parintele mi l-a spus a fost: nu vorbi de credinta acestei persoane, lasa sa vorbeasca faptele tale.

Duminica, la predica, parintele a incheiat in urmatorul fel:
,,Sa avem faptele fariseului si pocainta vamesului."

Doamne ajuta!

[cezar_ioan]

În prealabil postat de dobrin7m

De ce te superi? si te manii? si aplici legea evreiasca? si iti doresti intorsaturi de bumerang? Vezi ca am dreptate totusi? gandeste-te cat de tare iti clocoteste sangele cand consideri ca cineva te supara.
te simt frate si mi-as dori tare mult ca si eu si tu sa fim mai smeriti.

Si acum iti spun ca tu te-ai dus cu gandul intr-o parte cand ai pus acolo cuvantul substitutie. pe cine acuzai ca substituie pocainta cu regulile si randuielile? ti-am spus nu te juca cu cuvintele. si vad ca intaresti a doua oara cu linkul respectiv. pe cine acuzi ca se nevoieste fara rezultat? Oare pe fratii tai ortodocsi? Pai ia spune roada nevointei tale te face sa cunosti oamenii cu care comunici aici? nici un duhovnic din lume nu invata pe fii sai sa acuze semenii sai ortodocsi de ceva atat de grav. De aceea ti-am spus ca asta vine din mandrie si din lipsa unei bune comunicari cu duhovnicul.

Un exemplu: am o cunostiinta care este atee. primul lucru pe care parintele mi l-a spus a fost: nu vorbi de credinta acestei persoane, lasa sa vorbeasca faptele tale.

Si chiar daca printre ortodocsi sunt oameni care se nevoiesc fara rod, desi ma indoiesc totusi ca printre ortodocsii practicanti sunt din cei care se nevoiesc fara rod, asta numai daca se nevoiesc de unii singuri fara duhovnic, nu avem voie sa spounem asta, nu avem voie sa atingem sufletle nimanui nici macar cu o adiere de vant.

de aceea iti spun daca exista o relatie buna cu duhovnicul atunci nu se poate nevointa fara rod, pentru ca vegheaza duhovnicul la aceasta. insa stii proverbul: la hot de hoti ii e frica.
te-ai dus cu gandul acolo la substituie, nu cumva te joci tu cu substitutia?

Daca afirmatia ta cu aceasta substitutie a fost nevinovata si pe negandite atunci te rog sa ma ierti.

Soră Mihaela,
vă atrăgeam atenţia, în urmă cu vreo săptămână, la interpretativitate şi proiecţii. Vă amintiţi?
Acum, iată, tendinţa se accentuează. Indicatorul este "te simt".
Dacă punem alături: suspiciune, interpretativitate, proiecţii şi tonul belicos - ce înseamnă, oare?
Vă recomand să vă supravegheaţi cu mare atenţie evoluţia sufletească. Îmi pare că reveniţi în stările de anul trecut, dinainte de Athos... Cu toată grija v-o spun, luaţi aminte!
Ipoteza mea e că activitatea pe care o desfăşuraţi acum în Anglia, dacă am înţeles bine, vă solicită peste limită mecanismele de adaptare şi începeţi să reveniţi la fostele scheme de procesare. Mecanismele de apărare reîncep să se activeze cam tare....
Eraţi cu mult mai liniştită când vă nevoiaţi pe lângă Athos, aşa îmi pare. Oare greşesc?


Cât priveşte insistenţa asupra cuvântului substituţie, sesizaţi vă rog mai întâi întreaga postare, mesajul ei central şi modul cum am desfăşurat ideea. De ce rupeţi din context şi interpretaţi şi acuzaţi etc.? Ce furie e asta? Ce am atins pe-acolo de aţi sărit aşa arsă?
Nu scriam vizîndu-vă în mod special pe dvs.! Puteţi accepta asta?
Desfăşuram o meditaţie personală pe tema fariseului şi vameşului, cuplată cu evenimentul care face subiectul topicului: motivul abdicării Papei.

Dar, vorba ceea, unde dai şi unde crapă!
Cât priveşte bumerangul, am folosit expresia pentru a vă sugera că interpretarea belicoasă şi cu iz de respingere spre erezie a afirmaţiilor mele riscă să dovedească exact contrariul a ceea ce susţineţi. Am dat linkul pentru a vă folosi de Părintele, întrucât la mine aveţi deja alergie. După ce am postat mi-am amintit că tocmai de formule fără conţinut sufletesc, tocmai despre nevoinţa eretică a ortodocşilor vorbea şi Părintele într-o conferinţă. Desigur, ca un adevărat Păstor, iar nu ca un forumist oarecare. Am găsit linkul, l-am oferit spre completarea intuiţiei mele cu discursul unui creştin sporit duhovniceşte. Ce necaz v-a prilejuit, oare, fapta asta?....

În fine, din punctul meu de vedere discuţia e inutilă şi nefolositoare deja. Dacă s-a ajuns iar la atacuri şi acuze personale, nu mai văd ce rost are să continuăm.
Motivul abdicării Papei e, pentru mine, deocamdată clar: Dumnezeu şi chemarea Lui, Pronia şi Iconomia Domnului. Restul e bla-bla şi timp pierdut în dauna pocăinţei.

[catalin2]

Doua citate ale Fer. Augustin:

"Mântuirea ni se da prin Biserica, iar cei ce sunt în afara Bisericii, nu vor primi viata vesnica."

"Afara de granitele Bisericii poti avea orice, cu exceptia mântuirii. În afara Bisericii, se poate sa ai trepte ierarhice, taine, Aliluia si Amin, Evanghelie, credinta si sa propovaduiesti pe Dumnezeu în trei ipostasuri, dar mântuire poti sa ai exclusiv în Biserica universala si dreptmaritoare."

[cristiboss56]

În prealabil postat de catalin2

Doua citate ale Fer. Augustin:

"Mântuirea ni se da prin Biserica, iar cei ce sunt în afara Bisericii, nu vor primi viata vesnica."

"Afara de granitele Bisericii poti avea orice, cu exceptia mântuirii. În afara Bisericii, se poate sa ai trepte ierarhice, taine, Aliluia si Amin, Evanghelie, credinta si sa propovaduiesti pe Dumnezeu în trei ipostasuri, dar mântuire poti sa ai exclusiv în Biserica universala si dreptmaritoare."

Foarte corect , Catalin , dar Dumnezeu daca voieste mantuieste si pe un eschimos , precum poate trimite in iad si un patriarh ortodox , caci judecatile Lui sunt deasupra judecatilor noastre , si te rog sa nu uiti ca Dumnezeu este extrem de imprevizibil , si asta o spun Sfintii Parinti ai Bisericii Ortodoxe .
Pana la urma mandria asta a mantuirii noastre Ortodoxe , poate sa ne devina intr un final osanda, si nici nu mai da bine la "public" caci deja se bat rau campii pe aceasi tema !
Deci ,eu zic sa ne purtam fiecare de grija spre mantuirea noastra in Biserica in care am fost Botezati , caci daca erai acum un Catalin catolic , nascut catolic , din parinti catolici , aveai alta atitudine , si inca un aspect , atentie la Slava Desarta !

[catalin2]

În prealabil postat de cristiboss56

Foarte corect , Catalin , dar Dumnezeu daca voieste mantuieste si pe un eschimos , precum poate trimite in iad si un patriarh ortodox , caci judecatile Lui sunt deasupra judecatilor noastre , si te rog sa nu uiti ca Dumnezeu este extrem de imprevizibil , si asta o spun Sfintii Parinti ai Bisericii Ortodoxe .
Pana la urma mandria asta a mantuirii noastre Ortodoxe , poate sa ne devina intr un final osanda, si nici nu mai da bine la "public" caci deja se bat rau campii pe aceasi tema !
Deci ,eu zic sa ne purtam fiecare de grija spre mantuirea noastra in Biserica in care am fost Botezati , caci daca erai acum un Catalin catolic , nascut catolic , din parinti catolici , aveai alta atitudine , si inca un aspect , atentie la Slava Desarta !

Te rog sa observi ca mesajul la care ai raspuns nu are vreun cuvant al meu, sunt citate din Fer. Augustin, practic nu mesajul meu l-ai comentat, ci acele citate. Imagineaza-ti ca ai fi scris acest mesaj fara sa fi dat eu acele citate, ci te-ai fi adresat autorului in locul numelui meu. Sau Sf. Ciprian, sf. Igantie sau oricare alt sfant.
Ai dat si tu de mai multe ori citatul din sfantul Igantie Briancianinov, citeste atent ce scrie in el.
Noi cunoastem doar ce ni s-a revelat. De aceea marturisim Sfanta Treime si nu mai multe sau mai putin Persoane. De unde stim aceasta? Din ceea ce ni s-a revelat. Si conditiile mantuirii tot Domnul ni le-a revelat. Cu ce il ajuta cineva pe un eterodox ca il minte ca si religia lui e buna si e la fel ca un ortodox? E aceasta dragoste daca ii spune cineva ca nu trebuie sa vina in Biserica, se mantuieste si el? Si cum sfintii ne spun ca nu e asa inseamna ca il pacaleste si face voia altcuiva.
Daca se naste cineva intr-o familie de atei trebuie sa ramana ateu pentru ca asa s-a nascut? La fel daca era hindus, catolic, etc. Fiecare om e dator si trebuie sa Il caute pe Dumnezeu, nu sa faca ce fac cei din jurul lui si sa nu-si foloseasca si ratiunea. Cati crestini erau la inceput? Iisus si cativa Apostoli, apoi cativa iudei si tot asa. Cum au devenit crestini restul? Au spus ca ei s-au nascut in religia romana au greaca si daca asa s-au nascut nu mai trebuie sa faca nimic? Toti au fost alta religie si apoi s-au convertit (poate afara de iudei). Noi de ce suntem azi o tara ortodoxa? Dacii aveau o alta religie. Pentru ca stramosii nostri s-au convertit la crestinism si nu au spus ca asa s-au nascut in religia pagana si asa trebuie sa ramana.

Chiar eu am dat singurele doua exemple cunoscute de pagani care au fost trecuti in Rai la rugaciunea a doi sfinti, acestea sunt exceptiile. Scrisoarea Sfantului Igantie Briancianinov, cred ca o stii: http://blog.pustniculdigital.info/articole/54/
"Biserica Universala a recunoscut intotdeauna erezia ca un pacat de moarte, a recunoscut intotdeauna ca omul molipsit de boala groaznica a ereziei e mort sufleteste, strain de har si de mântuire, fiind în comuniune cu diavolul si cu pieirea lui. "

[cristiboss56]

În prealabil postat de catalin2

. . ."

La rugaciune , Catalin , la rugaciune . . .!
Sa-ti spun un mic secret de-al meu : niciodata n-am sa lovesc sau sa vanez , sau sa acuz pe cineva aflat in mare dificultate si tristete , chiar daca acel cineva nu mi-a fost pe plac , sau nu a facut parte din credinta mea .
Am crezut ca-ti dai seama ca cei din biserica catolica nu au trecutsi si nici nu trec prin niste momente placute , iar a lovi pe cineva aflat in dificultate , fie el si catolic , e semn de cinism si multa rautate .
In fine , daca un leu ar fi ranit de moarte as incerca sa-l ignor , sa-l evit , daca nu pot sa-l ajut , dar macar putina intelegere din partea mea ar avea .
Ortodoxia are si acest aspect al smereniei , al indulgentei fata de cel "ranit " !
Ortodoxia nu este formata numai din citate rupte din context , ea are o latura umana deosebita , si se manifesta prin intelegere , iertare si iubire de vrajmasi .
In fine , nu-mi pierd prea mult timpul in a ataca pe cei raniti ( in cazul de fata biserica catolica ) asta ca sa intelegi si tu si dobrin , ci caut adversari pe masura , aflati in liniste si pace !
Noapte buna !

[dobrin7m]

În prealabil postat de cristiboss56

In fine , nu-mi pierd prea mult timpul in a ataca pe cei raniti ( in cazul de fata biserica catolica ) asta ca sa intelegi si tu si dobrin , ci caut adversari pe masura , aflati in liniste si pace !
Noapte buna !

Imi pare rau frate Cristian ca nu sunt "adversarul pe masura" pe care ti-l doresti. Eu credeam ca suntem frati intru credinta nu adversari. Iar menirea noastra de adevarati crestini este de a aduce pacea si linistea semenilor nostri , de a-i odihni nu de a fugi de ei.

Trist este cand consideri raniti doar pe cine doresti si nu vezi cu adevarat pe toti ranitii. Ba mai mult zici ca nu ataci ranitii alesi de tine, insa cu ceilalti raniti cum te comporti?
de ce ai strecurat numele meu aici in acest context>? nu cumva ai vrut sa ma ranesti si sa ma ataci?

care va sa zica, eu imi pierd vremea atacand biserica catolica in loc sa caut adversari pe masura pe care sa ii atac, dintr-aceia aflati in liniste si pace. Cu alte cuvinte ma indemni sa nu mai "atac" biserica catolica ci sa "atac" ortodocsi aflati in liniste si pace. Pai e crestineste asa? si care va sa zica, suntem pe un camp de lupta, atacam, ne aparam, strategii, planuri. Doamne miluieste-ne!

Fa-o frate, ataca-ma, raneste-ma, ca asta merit. Ca de-as primi laude nu as spori eu in mandrie? De fapt, noi suntem oglinda celorlalti. ce primesc este rezultatul celor ce daruiesc. ca la nivelul asta suntem. Asadar asta merit. Ce sa fac daca ma prezint voua asa cum sunt pe dinauntru si in afara? asta sunt, o pacatoasa. o recunosc.

Nu ramane decat rugaciuni. Ce sa zic, roaga-te si pentru mine frate Cristian asta sa faci, lasa lupta, lasa atacul, lasa sustinerile strategice si roaga-te. Multumesc.

[catalin2]

În prealabil postat de cristiboss56

Sa-ti spun un mic secret de-al meu : niciodata n-am sa lovesc sau sa vanez , sau sa acuz pe cineva aflat in mare dificultate si tristete , chiar daca acel cineva nu mi-a fost pe plac , sau nu a facut parte din credinta mea .
Am crezut ca-ti dai seama ca cei din biserica catolica nu au trecutsi si nici nu trec prin niste momente placute , iar a lovi pe cineva aflat in dificultate , fie el si catolic , e semn de cinism si multa rautate .
Ortodoxia nu este formata numai din citate rupte din context , ea are o latura umana deosebita , si se manifesta prin intelegere , iertare si iubire de vrajmasi .
Noapte buna !

Cristi, nu despre asta era vorba in mesajul pe marginea caruia am discutat, tu ai comentat un citat al Fer. Augustin care continea o invatatura ortodoxa despre mantuirea in afara Bisericii. Nu pre are legatura cu ce spui tu acum in mesaj, doar nu accepta cineva catolicismul doar ca sa isi arate dragostea de catolici. Am intalnit foarte multe mesaje de acest tip pe forum, cu idei moderniste care spun ca daca scrii ceva critic despre alt cult inseamna ca nu ai dragoste, ceea ce e gresit. Eu credeam ca tu dand multe citate ortodoxe le si citesti si intelegi, nu repeti aceleasi clisee citite pe forum care nu prea au mare legatura cu intelegerea ortodoxa.
Sa le aratam pacatele si greselile omenesti nu tine de marturisirea dreptei credinte, ci mai mult de judecarea unor oameni. Daca ai observat nu ma axez prea mult pe ce fac preotii catolici, pedofilie, ce fac credinciosii catolici, etc. Ci doar pe invatatura adevarata, prima are mai mult legatura cu judecarea, a doua are legatura cu dreapta credinta. Asta e bine sa intelegi. Si in trecut a fost un episod sugestiv in aceasta privinta, disputa intre Varlaam si Sf. Grigorie Palama. Varlaam ii acuza pe catolici si ii defaima, dar nu tinea cont prea mult de adevarurile de credinta, doare aunirea cu catolicii indiferent de invatatura. Sf. Grigorie Palama scrie in raspunsurile sale sa nu fie defaimati latinii pentru lucruri neimportante si neadevarate, cum face Varlaam. Ci sa fie aratata doar invatatura gresita, cum de altfel a si scris impotriva Filioque (cartea se numeste "Despre purcederea Duhului Sfânt. Contra latinilor.") si a energiilor create.

[cristiboss56]

În prealabil postat de catalin2

Doua citate ale Fer. Augustin:

"Mântuirea ni se da prin Biserica, iar cei ce sunt în afara Bisericii, nu vor primi viata vesnica."

Da , dar nu oricine care spune Doamne , Doamne , fie si in Catedrala Mantuirii Neamului care inca se construieste , are aceasta siguranta a mantuirii !Apoi , te intreb asa aiurea : talharul de pe cruce cum a reusit sa se mantuiasca , sau ce crezi tu ca a vrut Dumnezeu sa ne arate aici ?