Miscarea Legionara

[antiecumenism]

În prealabil postat de catalin2

Parerea mea e ca miscarea legionara nu a fost ceva bun, era facuta dupa miscarea nazista, care avea la baza credinte pagane celtice si din acele timpuri (Societatea Thule http://ro.wikipedia.org/wiki/Societatea_Thule ). Zvastica nu avea nimic in comun cu crestinismul, ci cu hinduismul, erau miscari oculte in acea vreme care foloseau simbolul. Scrie ca Zelea Codreanu a avut ideea miscarii atunci cand a fost la Berlin. In acea perioada partidul national avea un grup numit camasile brune, care mergeau pe strazi si bateau trecatorii care nu le placeau, doreau sa instituie un fel de teroare.

-te inseli miscarea legionara se baza pe crestinism foarte mult,de aceea au si fost martiri si sfinti in temnitele comuniste-pe cand nazismul si Hitler nu aveau nimic de-a face cu Biserica.
-ai citit macar cartile despre cei care au suferit in temnitele comuniste ?

Dumitru Bordeianu-mlastina disperarii

VIRGIL MAXIM-IMN-PENTRU-CRUCEA-PURTATA

Valeriu Gafencu – Indreptar la spovedanie

Valeriu-Gafencu-Sfantul-inchisorilor-cartea completa-1921-1952

Intoarcerea-la-Hristos-de-Ioan-Ianolide

-asculta si tu o emisiune foarte interesanta in care d-l Razvan Codrescu(poet, traducator, eseist) explica foarte bine cum a aparut fenomenul legionar in contextul istoric respectiv:

http://cuvintedintaceri.blogspot.ro/...ie-domnul.html

ai citit CORNELIU ZELEA CODREANU – PENTRU LEGIONARI ca sa vezi cum a aparut miscarea legionara ?

[catalin2]

În prealabil postat de antiecumenism

-te inseli miscarea legionara se baza pe crestinism foarte mult,de aceea au si fost martiri si sfinti in temnitele comuniste-pe cand nazismul si Hitler nu aveau nimic de-a face cu Biserica.
-ai citit macar cartile despre cei care au suferit in temnitele comuniste ?

Se baza si pe ortodoxie, dar si nazistii aveau crucea, nu inseamna ca aveau prea multe in comun cu crestinismul. La fel, toate cultele neoprotestante spun ca se bazeaza pe crestinism.
Bineinteles ca au fost si oameni credinciosi care au intrat in miscare, datorita asocierii si cu ortodoxia a miscarii. Si Patriarhul Teoctist a fost, IPS. Bartolomeu, ambii spunand ca au crezut si ei in baza ortodoxa a miscarii, dar au spus ca s-au inselat. Daca au fost si credinciosi si chiar sfinti nu inseaman ca din cazua miscarii au devenit sfinti, ci din cauza ortodoxiei si credintei.

[antiecumenism]

În prealabil postat de catalin2

Se baza si pe ortodoxie, dar si nazistii aveau crucea, nu inseamna ca aveau prea multe in comun cu crestinismul. La fel, toate cultele neoprotestante spun ca se bazeaza pe crestinism.
Bineinteles ca au fost si oameni credinciosi care au intrat in miscare, datorita asocierii si cu ortodoxia a miscarii. Si Patriarhul Teoctist a fost, IPS. Bartolomeu, ambii spunand ca au crezut si ei in baza ortodoxa a miscarii, dar au spus ca s-au inselat. Daca au fost si credinciosi si chiar sfinti nu inseaman ca din cazua miscarii au devenit sfinti, ci din cauza ortodoxiei si credintei.

-au fost multi legionari printre care si parintele Arsenie Papacioc si parintele Iustin Parvu si nici unul nu au respins niciodata valoarea miscarii legionare,nu au criticat legionarismul,pe Zelea Codreanu...
-normal ca au fost tot felul de oameni in miscare mai credinciosi sau mai putin credinciosi,unii inclinati mai mult spre politica...dar ideea este ca a fost o miscare care s-a bazat pe crestinism si difera mult de nazism.
-oricum ideea este ca au fost sfinti si martiri in temnitele comuniste care trebuie canonizati,si nici unul dintre ei -chiar daca s-au transformat datorita rugaciunii,crestinismului...-nu a respins miscarea legionara.
-trebuie privit si contextul istoric,pericolul bolsevismului,comunismului,partidele politice erau compromise,nu-i interesau decat banii,nu poporul,erau unii bagati si in masonerie ..si in acest context a aparut miscarea legionara care era impotriva comunismului,a masoneriei,a politicienilor corupti,vicleni; si in acelasi timp legionarii erau nationalisti si crestini
-oricum pe mine ma intereseaza mai mult sfintii si martirii care au suferit in temnitele comuniste

[dobrin7m]

În prealabil postat de catalin2

Se baza si pe ortodoxie, dar si nazistii aveau crucea, nu inseamna ca aveau prea multe in comun cu crestinismul. La fel, toate cultele neoprotestante spun ca se bazeaza pe crestinism.
Bineinteles ca au fost si oameni credinciosi care au intrat in miscare, datorita asocierii si cu ortodoxia a miscarii. Si Patriarhul Teoctist a fost, IPS. Bartolomeu, ambii spunand ca au crezut si ei in baza ortodoxa a miscarii, dar au spus ca s-au inselat. Daca au fost si credinciosi si chiar sfinti nu inseaman ca din cazua miscarii au devenit sfinti, ci din cauza ortodoxiei si credintei.

corect. Normal ca nu miscarea i-a facut sfinti ci trairea intru Hristos, in ortodoxie.

Citesc acum cartea Pr. Dumitru Staniloae "Ortodoxie si nationalism":
http://www.hexaimeron.ro/Hexaimeron/...ationalism.pdf

"...Ortodoxia este şi ea un element de bază in arhitectura sufletului romanesc, ..., pentru că dacă n-ar fi fost ea, e sigur că neamul nostru ar fi luat o altă direcţie spirituală, n-am mai fi fost cum suntem, ceea ce e echivalent cu faptul ca n-am mai fi fost ce suntem. Aceasta şi din motivul special că religia in viaţa unui popor nu e ceva de suprafaţă, o sumă de adevăruri obiective, care se suprapun sufletului cuiva pur extern, ca o pălărie pe cap, cum işi inchipuie dl. Augustin Popa, fidelul apostol al concepţiei acesteia mecanice

despre religie a catolicismului universalist, ci un element care transformă intr-un anumit sens tot sufletul cuiva nu numai in idealurile, afectele, preocupările lui, ci şi in modul lui de-a cugeta şi in toate manifestările practice, artistice, de fiecare zi şi epocale ale unui popor. Toată viaţa unui neam poartă pecetea religiei sale."

In conditiile acestea, cum sa ne indoim de credinta celor din inchisori, amintindu-ne iar si iar de apartententa unora dintre ei la ML?!?
Noi, ca romani, intelegem aceasta transformare care s-a produs in inchisoare cu acesti oameni supusi unei ingrozitoare suferinte, caci credinta noastra se bazeaza pe suferinta, pe Cruce. Dar cum sa inteleaga un altul, care este ateu sau are o alta religie? Nu cred ca poate.

[antiecumenism]

Oseminte din care tasneste mir, mesaje de dincolo de viata, trupuri neputrezite dezgropate dupa doua decenii, minuni facute dupa moarte. Printre preotii si credinciosii ucisi de comunisti, se spune ca ar exista si martiri cu caracterstici de sfinti, dar canonizarea lor e un subiect tabu. De ce se pastreaza tacerea,..

partea a doua a emisiunii sfintii inchisorilor de la antena 3,pt cine nu a vazut-o:

http://videonews.antena3.ro/video/ro...sorilor-1.html

În prealabil postat de dobrin7m

corect. Normal ca nu miscarea i-a facut sfinti ci trairea intru Hristos, in ortodoxie.

La amiază W.[Wurmbrandt] a fost dus cu targa la raze, apoi l-au oprit pe coridor, la parter. Lângă el, pe o altă targă, era Valeriu. Doi oameni cu ochi albaştri şi cu minţi sclipitoare. Doi iubitori ai lui Hristos. Doi creştini martirizaţi, care cu ultimele eforturi făceau un gest de credinţă şi jertfă de sine. Unul era român, altul era evreu, cu caracterele tipice ale rasei lor. Discuţia a început direct, vie şi viguroasă.
- Mi s-a spus că eşti creştin – a zis W...
- Ştiu că sunteţi pastor protestant – a răspuns Valeriu.
- Dar cum poate un naţionalist român să fie creştin? Hristos a înfrăţit toate neamurile, deci este o contradicţie în definiţie dacă admitem creştin şi naţionalist
- Domnul pastor este evreu. Nu doreşte mântuirea evreilor? Oare n-a iubit şi Domnul poporul evreu?
- Desigur – a răspuns W.. Domnul s-a născut din seminţia lui David şi eu mă trag din seminţia lui Israel şi-mi iubesc neamul, pentru a cărui mântuire Însuşi Hristos a vărsat lacrimi.
- Înţeleg deci că domnul pastor este un naţionalist, un naţionalist evreu. Românii sunt şi ei naţionalişti. Noi ne-am născut prin fire români, dar prin har şi prin Adevăr suntem creştini. Evreii nu sunt creştini nici după 2000 de ani! Naţionalismul românilor nu este şovin, nici imperialist, nici rasist, ci decurge firesc din îmbinarea dintre credinţă şi felul nostru propriu de viaţă. Noi mergem înfrăţiţi cu toţi dreptcredincioşii pe calea lui Hristos, către Înviere. Prin Hristos toate neamurile au format Noul Israel şi cu această conştiinţă tratăm noi problema naţională, inclusiv problema evreiască.
- Atunci de ce sunteţi antisemiţi
- Nu suntem antisemiţi. Toate relele care vin peste poporul evreu sunt din vina lui. Nu înţelegeţi oare că ei ispăşesc sîngele nevinovat pe care L-au vărsat şi pe care continuă să-L urască? Noi iubim poporul evreu şi-l dorim mântuit, dar trebuie să-i spunem adevărul răspicat azi, aşa cum şi Domnul i l-a spus atunci. Numai aşa îi aşteptăm pe evrei în Noul Israel şi avem mare râvnă pentru pocăinţa lor.
- Dar evreii au fost ucişi de legionari la abator, spânzuraţi ca animalele!
- Este o înscenare josnică! N-avem cunoştinţă ca cineva să fi spânzurat evrei la abator. Şi sunt evrei care ştiu asta foarte bine!
- Dar evreii ucişi în pădurea de la Jilava?
- A fost un act necontrolat al unor oameni fanatici, într-o împrejurare socială tulbure. Dar dacă puneţi aceste crime pe seama legionarilor, atunci nu trebuie puse pe seama tuturor evreilor crimele săvârşite de Elena Lupescu ori de Ana Pauker şi de toţi evreii stăpâni pe Securitate
- Văd că îţi iubeşti neamul, a zis W.
- Ne iubim neamul, dar şi pe toţi oamenii din lume. Dorim din suflet încreştinarea întregului popor evreu, însă asta depinde de el, nu de noi. Ştim că există o „rămăşiţă” a evreilor care urmează pe Domnul. Aveţi toată dragostea noastră în Hristos, dar suntem trişti pentru că până şi atunci când un evreu se încreştinează, în loc să vină la sursa directă, la Adevăr şi la har, o coteşte puţin, e puţin sectar, are ceva de cârtit, rămâne puţin în afară de Dumnezeu.
W. i-a răspuns:
- Voi aveţi marele noroc că v-aţi născut creştini şi când vă treziţi la Hristos, ştiţi unde să intraţi – dar noi... Eu sunt evreu de sute de generaţii şi strămoşii mei au fost duşmanii lui Hristos, deci când L-am aflat, am fost pus în faţa dureroasei dileme de a nu şti pe ce uşă să intru!
- Înţelegem drama de care ne vorbeşte domnul pastor; dar dacă sunteţi cu adevărat însufleţit de credinţa cea dreaptă, o veţi găsi în Ortodoxie. Poate că de aceea ne-am întâlnit aici...
- Vrei să mă faci ortodox?
- E o poruncă sfântă!
- Poate vrei să mă faci şi legionar? – a întrebat maliţios W.
- Aş dori să nu fi auzit această remarcă. Înţeleg însă perspectiva diferită din care privim lucrurile. Dar ţin să vă precizez că noi nu ne găsim pe o poziţie politică sau naţionalistă, ci pe poziţia celei mai autentice învăţături creştin-ortodoxe. De aici cheamă Domnul oile cele rătăcite ale casei lui Israel.
La aceasta W. a şoptit:
- Evreii nu mai sunt israeliţi!
- Pentru acest cuvânt aş dori să vă sărut! – a răspuns Valeriu.
W. a stat câteva clipe pe gânduri, apoi a continuat:
- Ştii că Jurnalul de la Jilava al lui Codreanu a contribuit la încreştinarea mea? Un antisemit învaţă pe un evreu despre creştinism! Este cu adevărat surprinzătoare întâlnirea noastră de astăzi!
- Şi o dorim rodnică! – a încheiat discuţia Valeriu.
http://razvan-codrescu.blogspot.dk/2...legionari.html

[zaharia_2009]

În prealabil postat de Miha-anca

La amiază W.[Wurmbrandt] a fost dus cu targa la raze, apoi l-au oprit pe coridor, la parter. Lângă el, pe o altă targă, era Valeriu. Doi oameni cu ochi albaştri şi cu minţi sclipitoare. Doi iubitori ai lui Hristos. Doi creştini martirizaţi, care cu ultimele eforturi făceau un gest de credinţă şi jertfă de sine. Unul era român, altul era evreu, cu caracterele tipice ale rasei lor. Discuţia a început direct, vie şi viguroasă.
- Mi s-a spus că eşti creştin – a zis W...
- Ştiu că sunteţi pastor protestant – a răspuns Valeriu.
- Dar cum poate un naţionalist român să fie creştin? Hristos a înfrăţit toate neamurile, deci este o contradicţie în definiţie dacă admitem creştin şi naţionalist
- Domnul pastor este evreu. Nu doreşte mântuirea evreilor? Oare n-a iubit şi Domnul poporul evreu?
- Desigur – a răspuns W.. Domnul s-a născut din seminţia lui David şi eu mă trag din seminţia lui Israel şi-mi iubesc neamul, pentru a cărui mântuire Însuşi Hristos a vărsat lacrimi.
- Înţeleg deci că domnul pastor este un naţionalist, un naţionalist evreu. Românii sunt şi ei naţionalişti. Noi ne-am născut prin fire români, dar prin har şi prin Adevăr suntem creştini. Evreii nu sunt creştini nici după 2000 de ani! Naţionalismul românilor nu este şovin, nici imperialist, nici rasist, ci decurge firesc din îmbinarea dintre credinţă şi felul nostru propriu de viaţă. Noi mergem înfrăţiţi cu toţi dreptcredincioşii pe calea lui Hristos, către Înviere. Prin Hristos toate neamurile au format Noul Israel şi cu această conştiinţă tratăm noi problema naţională, inclusiv problema evreiască.
- Atunci de ce sunteţi antisemiţi
- Nu suntem antisemiţi. Toate relele care vin peste poporul evreu sunt din vina lui. Nu înţelegeţi oare că ei ispăşesc sîngele nevinovat pe care L-au vărsat şi pe care continuă să-L urască? Noi iubim poporul evreu şi-l dorim mântuit, dar trebuie să-i spunem adevărul răspicat azi, aşa cum şi Domnul i l-a spus atunci. Numai aşa îi aşteptăm pe evrei în Noul Israel şi avem mare râvnă pentru pocăinţa lor.
- Dar evreii au fost ucişi de legionari la abator, spânzuraţi ca animalele!
- Este o înscenare josnică! N-avem cunoştinţă ca cineva să fi spânzurat evrei la abator. Şi sunt evrei care ştiu asta foarte bine!
- Dar evreii ucişi în pădurea de la Jilava?
- A fost un act necontrolat al unor oameni fanatici, într-o împrejurare socială tulbure. Dar dacă puneţi aceste crime pe seama legionarilor, atunci nu trebuie puse pe seama tuturor evreilor crimele săvârşite de Elena Lupescu ori de Ana Pauker şi de toţi evreii stăpâni pe Securitate
- Văd că îţi iubeşti neamul, a zis W.
- Ne iubim neamul, dar şi pe toţi oamenii din lume. Dorim din suflet încreştinarea întregului popor evreu, însă asta depinde de el, nu de noi. Ştim că există o „rămăşiţă” a evreilor care urmează pe Domnul. Aveţi toată dragostea noastră în Hristos, dar suntem trişti pentru că până şi atunci când un evreu se încreştinează, în loc să vină la sursa directă, la Adevăr şi la har, o coteşte puţin, e puţin sectar, are ceva de cârtit, rămâne puţin în afară de Dumnezeu.
W. i-a răspuns:
- Voi aveţi marele noroc că v-aţi născut creştini şi când vă treziţi la Hristos, ştiţi unde să intraţi – dar noi... Eu sunt evreu de sute de generaţii şi strămoşii mei au fost duşmanii lui Hristos, deci când L-am aflat, am fost pus în faţa dureroasei dileme de a nu şti pe ce uşă să intru!
- Înţelegem drama de care ne vorbeşte domnul pastor; dar dacă sunteţi cu adevărat însufleţit de credinţa cea dreaptă, o veţi găsi în Ortodoxie. Poate că de aceea ne-am întâlnit aici...
- Vrei să mă faci ortodox?
- E o poruncă sfântă!
- Poate vrei să mă faci şi legionar? – a întrebat maliţios W.
- Aş dori să nu fi auzit această remarcă. Înţeleg însă perspectiva diferită din care privim lucrurile. Dar ţin să vă precizez că noi nu ne găsim pe o poziţie politică sau naţionalistă, ci pe poziţia celei mai autentice învăţături creştin-ortodoxe. De aici cheamă Domnul oile cele rătăcite ale casei lui Israel.
La aceasta W. a şoptit:
- Evreii nu mai sunt israeliţi!
- Pentru acest cuvânt aş dori să vă sărut! – a răspuns Valeriu.
W. a stat câteva clipe pe gânduri, apoi a continuat:
- Ştii că Jurnalul de la Jilava al lui Codreanu a contribuit la încreştinarea mea? Un antisemit învaţă pe un evreu despre creştinism! Este cu adevărat surprinzătoare întâlnirea noastră de astăzi!
- Şi o dorim rodnică! – a încheiat discuţia Valeriu.
http://razvan-codrescu.blogspot.dk/2...legionari.html

Postare graitoare si la obiect !!!

Putem inchide threadul , ca sa nu mai alergam dupa alti cai verzi pe pereti !


Mi-am adus aminte de vorbele babei Mundatia ;
- Ehe domnule, pt. cei ce cred nu este nevoie de dovezi , iar pt. cei ce nu cred , dovezile sunt de prisos !
Unde o fi invatat si asta ... istoria ???

[redemptor]

După moartea Sf. Mucenic Corneliu Zelea Codreanu mulţi torţionari sau politruci au încercat distrugerea acestui grup şi totodata a acestei idei naţionaliste a perioadei interbelice, dat fiind faptul că şi alţi mărturisitori ai veacului XX au făcut parte din această grupare naţionalistă iar unii din ei au luptat chiar împotriva comunismului iar 50 de ani s-a făcut uitată această mişcare prin tot felul de tertipuri bolşevico-iudaiste, oricum câtă vreme cărţile de istorie vor fi scrise de torţionari sau sionişti mereu ideile, grupările sau mişcările naţionaliste vor fi terfelite de aceşti nemernici care vor scrie mereu lucruri urâte despre Mişcarea Legionară. Apropo legat de Sf. Mucenic Corneliu Zelea Codreanu are şi acatist cât despre canonizare, sper ca sinodul să facă ceva.

[AlinB]

În prealabil postat de redemptor

După moartea Sf. Mucenic Corneliu Zelea Codreanu mulţi torţionari sau politruci au încercat distrugerea acestui grup şi totodata a acestei idei naţionaliste a perioadei interbelice, dat fiind faptul că şi alţi mărturisitori ai veacului XX au făcut parte din această grupare naţionalistă iar unii din ei au luptat chiar împotriva comunismului iar 50 de ani s-a făcut uitată această mişcare prin tot felul de tertipuri bolşevico-iudaiste, oricum câtă vreme cărţile de istorie vor fi scrise de torţionari sau sionişti mereu ideile, grupările sau mişcările naţionaliste vor fi terfelite de aceşti nemernici care vor scrie mereu lucruri urâte despre Mişcarea Legionară.

Mai mult decat au distrus-o cei din interior, asasinii "patriotici" carora Legiunea le-a inchinat imnuri si care au dus de fapt si la moartea lui CZC, nu a facut nimeni.
Restul, doar au aruncat o lopata de pamant peste groapa.

Apropo legat de Sf. Mucenic Corneliu Zelea Codreanu are şi acatist cât despre canonizare, sper ca sinodul să facă ceva.

Are dar are degeaba.

Cei care au savarsit asasinatele, chiar daca n-ar fi facut-o la ordinul sau cu aprobarea lui directa, au avut parte de incuviintarea lui tacita post-factum si chiar mai mult decat atat, deci intr-un fel este si el autorul moral al crimelor politice.

Un exemplu clasic de "cine scoate sabia..".