Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Cultura, Arta, Stiinta > Teologie si Stiinta
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 13.03.2013, 16:15:55
Alin.D.Zaharia's Avatar
Alin.D.Zaharia Alin.D.Zaharia is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 14.06.2012
Locație: Timișoara
Mesaje: 198
Implicit

Citat:
În prealabil postat de iuliu46 Vezi mesajul
Din nou, daca dam drumul marului pica jos, daca apasam pe buton se aprinde lumina, daca bagam chiar si o celula ( ca sa nu mai zic chimicale) pe o poarta a fabricii si grabim procesul ar trebui sa vedem ca iese un fel de gandac pe partea cealalta, il mutam in alta fabrica si iese un organism si mai complicat. Asta daca spunem ca evolutionismul e la fel de adevarat ca si teoria gravitatiei sau teoria electricitatii. Daca nu reusim asta de fiecare data inseamna ca nu putem compara teoriile pentru ca una se bazeaza pe adevar iar cealalta pe povesti.
Tu confunzi Teoria Evoluției cu Abiogeneza. Evoluția nu are nimic de a face cu crearea vieții din materie inorganică.

Și chiar dacă ai avea acea celulă din care ar rezulta un gândac, evoluția are loc în sute de milioane chiar miliarde de ani.
Ce zici tu cu fabrică acol dai dovadă ca nu ști cum funcționeaza evoluția.

Last edited by Alin.D.Zaharia; 13.03.2013 at 16:19:08.
Reply With Quote
  #2  
Vechi 13.03.2013, 16:22:27
iuliu46 iuliu46 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.12.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.321
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Alin.D.Zaharia Vezi mesajul
Tu confunzi Teoria Evoluției cu Abiogeneza. Evoluția nu are nimic de a face cu crearea vieții din materie inorganică.
Citat:
În prealabil postat de iuliu46 Vezi mesajul
Dar una e credinta si alta e "stiinta". Din nou, daca dam drumul marului pica jos, daca apasam pe buton se aprinde lumina, daca bagam chiar si o celula ( ca sa nu mai zic chimicale) pe o poarta a fabricii si grabim procesul ar trebui sa vedem ca iese un fel de gandac pe partea cealalta, il mutam in alta fabrica si iese un organism si mai complicat.
Deci am zis o celula.
Oricum pana la urma tot la chimicale trebuie sa ajungi oricat te-ai piti, chiar si daca le ascunzi prin cosmos si spui ca viata s-a format la milioane de ani lumina distanta si a calatorit pana aici, tot trebuie sa accepti ca viata s-a format din chimicale.
Reply With Quote
  #3  
Vechi 13.03.2013, 16:25:45
iuliu46 iuliu46 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.12.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.321
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Alin.D.Zaharia Vezi mesajul
Ce zici tu cu fabrică acol dai dovadă ca nu ști cum funcționeaza evoluția.
Pai inseamna ca nici tu nu stii de vreme ce nu poti arata asta. Eu accept ca gandacii or sa iasa diferiti, sau uneori o sa iasa rame, sau gandacii o sa zboare sau cine stie ce o sa iasa de vreme ce vorbim despre mutatii aleatoare dar sa-i vedem ca ies din fabrica. Daca nu atunci nu mai comparati teoria asta cu gravitatia si electricitatea pentru ca nu au nimic in comun.
Reply With Quote
  #4  
Vechi 13.03.2013, 17:00:36
Alin.D.Zaharia's Avatar
Alin.D.Zaharia Alin.D.Zaharia is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 14.06.2012
Locație: Timișoara
Mesaje: 198
Implicit

Citat:
În prealabil postat de iuliu46 Vezi mesajul
Deci am zis o celula.
Oricum pana la urma tot la chimicale trebuie sa ajungi oricat te-ai piti, chiar si daca le ascunzi prin cosmos si spui ca viata s-a format la milioane de ani lumina distanta si a calatorit pana aici, tot trebuie sa accepti ca viata s-a format din chimicale.
Bineînțeles că tot la un proces chimic ajungi, dar partea aia se numește abiogeneză și nu are nimic de a face cu evoluția.
Abiogeneza nu este nimic concret, nu se știe din ce proces sau ce condiții au fost necesare pentru crearea vieții din materie inorganică, dar așa se numește procesul din care a rezultat viață din materie inorganică.

Citat:
În prealabil postat de iuliu46 Vezi mesajul
Pai inseamna ca nici tu nu stii de vreme ce nu poti arata asta. Eu accept ca gandacii or sa iasa diferiti, sau uneori o sa iasa rame, sau gandacii o sa zboare sau cine stie ce o sa iasa de vreme ce vorbim despre mutatii aleatoare dar sa-i vedem ca ies din fabrica. Daca nu atunci nu mai comparati teoria asta cu gravitatia si electricitatea pentru ca nu au nimic in comun
E clar că nu ai studiat Teoria Evoluției altfel nu ziceai astfel de aberații.
Tu îți imaginezi că iei celula aia și prin nu știu ce proces într-o „fabrică” rezulta viețuitoare aleetoare? Tu realizezi cât de ridicol și cât de departe de Teoria Evoluției este?

Am mai zis odată, evoluția are loc într-o periadă foarte mare de timp sute de milioane chiar miliarde de ani. A durat aprox 4miliarde de ani ca viața/fauna să ajungă unde suntem noi acum.
Ce vrei tu defapt? Să recreeze cineva pentru tine evoluția ca să o accepți?
Nu ai cum să o replici dar o poți studia.

Păcat că nu realizezi cât de ipocrit ești.
Ești sceptic când vine vorba de teorii dovedite, ceri munți de dovezi (Foarte bine!) însă e de ajuns o simplă carte veche de 2000 de ani plină de mituri ca să justifice credința ta într-un creator care a făcut lumea în 7 zile, șarpe vorbitor, un individ care merge pe apă, alt individ care transformă apa în vin etc.
Reply With Quote
  #5  
Vechi 13.03.2013, 19:51:42
iuliu46 iuliu46 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.12.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.321
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Alin.D.Zaharia Vezi mesajul
E clar că nu ai studiat Teoria Evoluției altfel nu ziceai astfel de aberații.
Tu îți imaginezi că iei celula aia și prin nu știu ce proces într-o „fabrică” rezulta viețuitoare aleetoare? Tu realizezi cât de ridicol și cât de departe de Teoria Evoluției este?

Am mai zis odată, evoluția are loc într-o periadă foarte mare de timp sute de milioane chiar miliarde de ani. A durat aprox 4miliarde de ani ca viața/fauna să ajungă unde suntem noi acum.
Ce vrei tu defapt? Să recreeze cineva pentru tine evoluția ca să o accepți?
Nu ai cum să o replici dar o poți studia.

Păcat că nu realizezi cât de ipocrit ești.
Ești sceptic când vine vorba de teorii dovedite, ceri munți de dovezi (Foarte bine!) însă e de ajuns o simplă carte veche de 2000 de ani plină de mituri ca să justifice credința ta într-un creator care a făcut lumea în 7 zile, șarpe vorbitor, un individ care merge pe apă, alt individ care transformă apa în vin etc.
Pai una e credinta pe care o accept si alta e stiinta. Teoria electricitatii imi spune ceva, nu stau sa pice vreun fulger de sus ca sa se aprinda becul, tehnicianul produce electricitate si eu ma folosesc de ea si atunci o accept.
La fel gravitatia, ma impiedic si dau cu nasul de pamant si atunci inteleg teoria gravitatiei.
Dar tu imi spui ca toata viata care exista pe pamant a avut la baza un organism simplu si ca teoria e la fel de teorie ca si teoria gravitatiei sau electricitatii. Deci cheama tehnicianul si fa sa reproduca asta de cateva ori si atunci n-o sa mai auzi pe nimeni ca spune ceva impotriva. Aprindeti lumina evolutiei.
Reply With Quote
  #6  
Vechi 13.03.2013, 17:06:53
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.025
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Alin.D.Zaharia Vezi mesajul
Tu confunzi Teoria Evoluției cu Abiogeneza. Evoluția nu are nimic de a face cu crearea vieții din materie inorganică.
Deci ati rezolvat problema dintr-o trasatura de condei: ati exilat partea neplacuta a evolutionismului intr-o alta disciplina, ati incuiat-o acolo si nu va atingeti de ea.
Ce tactica faina.

Citat:
Și chiar dacă ai avea acea celulă din care ar rezulta un gândac, evoluția are loc în sute de milioane chiar miliarde de ani.
Ce zici tu cu fabrică acol dai dovadă ca nu ști cum funcționeaza evoluția.
La fel de bine poti crede in Dumnezeu Creatorul, ca e mai plauzibil.
Si mai simplu.
Lama lui Occam, da?

Chiar daca nu stim CUM anume creat lumea vizibila, este mult mai simplu si logic sa accepti ca o inteligenta este creatoare decat mutatiile intamplatoare.

Nu de alta, dar pentru faptul ca inteligenta creaza, avem dovezi oriunde in jur, se poate dovedi experimental daca vrei :)) ca intamplarea ar putea crea lucruri de mare complexitate, nu prea vad nici exemple nici experimente care sa o dovedeasca.

Falsificabilitate, da?
__________________
Suprema intelepciune este a distinge binele de rau.

Last edited by AlinB; 13.03.2013 at 17:11:14.
Reply With Quote
  #7  
Vechi 13.03.2013, 17:23:03
Alin.D.Zaharia's Avatar
Alin.D.Zaharia Alin.D.Zaharia is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 14.06.2012
Locație: Timișoara
Mesaje: 198
Implicit

Citat:
În prealabil postat de AlinB Vezi mesajul
Deci ati rezolvat problema dintr-o trasatura de condei: ati exilat partea neplacuta a evolutionismului intr-o alta disciplina, ati incuiat-o acolo si nu va atingeti de ea.
Ce tactica faina.
Nu fac parte din aceași disciplină pentru că sunt 2 lucruri total diferite.
Evoluția are de a face cu organisme vii, Abiogeneza încearcă se explice cum a fost creată viața din materie inorganică. Mai simplu de atât nu am cum să îți explic.


Citat:
În prealabil postat de AlinB Vezi mesajul
La fel de bine poti crede in Dumnezeu Creatorul, ca e mai plauzibil.
Si mai simplu.
Cum să fie mai simplu? Să zici că o divinitate este responsabilă pentru crearea universului, vieții etc este și mai complex și pune și mai multe întrebări decât răspunsuri.
Cine l-a făcut pe el? De unde a venit? etc, și când răspunzi la întrebările alea ajungi într-un cerc, cine l-a făcut pe cel ce l-a făcut pe dumnezeu etc.
Reply With Quote
  #8  
Vechi 13.03.2013, 18:11:52
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.025
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Alin.D.Zaharia Vezi mesajul
Nu fac parte din aceași disciplină pentru că sunt 2 lucruri total diferite.
Evoluția are de a face cu organisme vii, Abiogeneza încearcă se explice cum a fost creată viața din materie inorganică. Mai simplu de atât nu am cum să îți explic.
Probabil ai vrut sa scrii altceva, ca din ce a iesit de contrazici teribil.
Viata = organisme vii.

Adica ai scris:

Citat:
Evolutioa are de a face cu organisme vii.
Abiogeneza încearcă se explice cum au aparut organismele vii din materie inorganică (anorganica?)
Deci cum sunt totusi lucruri diferite?

Citat:
Cum să fie mai simplu? Să zici că o divinitate este responsabilă pentru crearea universului, vieții etc este și mai complex și pune și mai multe întrebări decât răspunsuri.
1. Se pare ca evolutionismul oricum nu are nici un raspuns despre cum a aparut viata de fapt.
2. Evolutionismul proune o teorie destul de improbabil (a mutatiilor aleatoare), care nu e falsificabila, despre cum s-au diversificat speciile.

Deci daca ne intoarcem la lama lui Occam, alegand pe Dumnezeu ca si Creator tot nu prea stim cum a creat viata, dar macar avem o explicatie mult mai simpla, logica si chiar falsifiabila (inteligenta e demonstrat ca poate crea complexitate si inteligenta) asupra sursei ei.

Deci, 1 partida remiza (cum) si 1 castig (cine).

Citat:
Cine l-a făcut pe el? De unde a venit? etc, și când răspunzi la întrebările alea ajungi într-un cerc, cine l-a făcut pe cel ce l-a făcut pe dumnezeu etc.
De cand cu teoria relativitatii, stiinta a evoluat suficient de mult pentru a realiza oricine ( care are cat de cat o cultura in domeniu) - ca timpul este doar o alta dimensiune a Creatiei.

Mai exact, o intrebare de genul "Cine l-a creat pe Dumnezeu" - intrebare care presupune extinderea dimensiunii temporare dincolo de contextul ei real (al Creatiei), este pur si simplu copilareasca daca nu retrograda in raport cu progresul stiintific.

E drept, omul obisnuit nu poate sa inteleaga cum este "timpul" inainte de timp (vesnicia pre-temporala) dar poate macar accepta ca timpul are un inceput (chiar si fizica ii spune asta) dar ce a fost inainte de timp (Creatorul) nu.

Si apropo, ortodocsii stiau inainte de Einstein ca timpul are un inceput: "Unul nascut, care din Tatal S-a nascut, mai inainte de toti vecii"
__________________
Suprema intelepciune este a distinge binele de rau.

Last edited by AlinB; 13.03.2013 at 18:27:58.
Reply With Quote
  #9  
Vechi 13.03.2013, 19:43:36
iuliu46 iuliu46 is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 24.12.2011
Religia: Ortodox
Mesaje: 5.321
Implicit

Uite ceva si mai bun :

http://www.youtube.com/watch?v=bf7BXwVeyWw

Aici un alt fizician ne explica de ce este universul nostru "acordat fin" pentru viata.

Deci a existat o teorie ( Big Bang ). Conform acelei teorii expansiunea universului trebuia sa incetineasca in timp si universul trebuia sa aiba masa m0.
Cand s-a trecut de la hartie la observatie s-a vazut ca expansiunea este accelerata si ca masa m0 nu exista. Asa ca in momentul asta universul nostru arata asa :

4,5% materie pe care o putem observa
95,5% ceva ce nu putem observa.
Dupa aceea s-a teoretizat ca din cele 95,5%, 20 % ar fi materie neagra si restul energie neagra.
Numai ca atunci cand s-a incercat sa se masoare valoarea energiei negre rezultatul a fost asta :


Adica 0,000000000000000000000................00138.
Pentru ca numarul nu se poate explica in nici un fel s-a recurs la "teoria corzilor", ceva care momentan nu exista si nu explica nimic.
Si atunci s-a spus ca daca exista destule universuri : 10^500 universuri atunci valoarea energiei negre e doar una oarecare.
Si se ofera si un mod de a testa cumva toata povestea,se spune ca daca ar fi adevarat s-ar vedea din cand in cand niste urme pe coaja oului, facandu-se apel la "teoria inflatiei" despre care nimeni nu stie daca e adevarata sau nu.

Deci pe scurt : avem o chestie misterioasa in univers despre care nimeni nu poate spune prea mult, pe care o putem accepta daca folosim o teorie care nu exista si apoi putem explica toate acestea pe baza unei alte teorii despre care nu se stie cat e de teorie.
Reply With Quote
  #10  
Vechi 13.03.2013, 19:56:23
celestial_pottery
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de iuliu46 Vezi mesajul
Uite ceva si mai bun :

http://www.youtube.com/watch?v=bf7BXwVeyWw

Aici un alt fizician ne explica de ce este universul nostru "acordat fin" pentru viata.

Deci a existat o teorie ( Big Bang ). Conform acelei teorii expansiunea universului trebuia sa incetineasca in timp si universul trebuia sa aiba masa m0.
Cand s-a trecut de la hartie la observatie s-a vazut ca expansiunea este accelerata si ca masa m0 nu exista. Asa ca in momentul asta universul nostru arata asa :

4,5% materie pe care o putem observa
95,5% ceva ce nu putem observa.
Dupa aceea s-a teoretizat ca din cele 95,5%, 20 % ar fi materie neagra si restul energie neagra.
Numai ca atunci cand s-a incercat sa se masoare valoarea energiei negre rezultatul a fost asta :


Adica 0,000000000000000000000................00138.
Pentru ca numarul nu se poate explica in nici un fel s-a recurs la "teoria corzilor", ceva care momentan nu exista si nu explica nimic.
Si atunci s-a spus ca daca exista destule universuri : 10^500 universuri atunci valoarea energiei negre e doar una oarecare.
Si se ofera si un mod de a testa cumva toata povestea,se spune ca daca ar fi adevarat s-ar vedea din cand in cand niste urme pe coaja oului, facandu-se apel la "teoria inflatiei" despre care nimeni nu stie daca e adevarata sau nu.

Deci pe scurt : avem o chestie misterioasa in univers despre care nimeni nu poate spune prea mult, pe care o putem accepta daca folosim o teorie care nu exista si apoi putem explica toate acestea pe baza unei alte teorii despre care nu se stie cat e de teorie.
Cu alte cuvinte un delir al filosofilor, acesti tocilari inutili si pagubosi, care, prin folosirea monologurilor lor demente de intelectuali ratati duhovniceste ca arme ideologice de catre mai marii lumii, au provocat indirect toate genocidurile din ultimele doua-trei secole.
Sincer, cei care emit teorii de genul asta nu au ce face cu timpul?!
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare


Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
evolutionismul compromis padrevicentiu Generalitati 476 23.09.2013 03:54:06
De ce evolutionismul teist este o erezie? nadut Teologie si Stiinta 372 27.11.2012 12:41:07
ROMANI , VI SE PREGATESTE CEVA saccsiv Homosexualitatea 170 06.03.2012 14:51:43
Venirea Antihristului ancah Biserica Romano-Catolica 16 23.04.2008 02:29:50
un vis se pregateste sa moara quasar Generalitati 52 03.02.2008 18:58:43