Reconciliere ISTORICA

[DragosP]

Nu. El a fost un criminal pur şi simplu.

[stefan florin]

În prealabil postat de DragosP

Nu. El a fost un criminal pur şi simplu.

ok. Dar Iliescu este sau nu un criminal?

[DragosP]

Care-i legătura?

Ca să încerc totuşi un răspuns: nu ştiu dacă el cu mâna lui a omorât pe cineva, aşa cum sunt mărturii despre Ceauşescu. Dar probabil că şi Iliescu, cel puţin pentru mineriade (şi urmările lor), încurajarea hoţiei şi corupţiei generalizate la care (se pare) s-a ajuns, este.
Şi?
Putem continua lista şi cu Băsescu, dacă tot am adus vorba. Chit că el, aparent, este un pic mai stilat. Dar doar aparent.

[stefan florin]

În prealabil postat de DragosP

Care-i legătura?

Ca să încerc totuşi un răspuns: nu ştiu dacă el cu mâna lui a omorât pe cineva, aşa cum sunt mărturii despre Ceauşescu. Dar probabil că şi Iliescu, cel puţin pentru mineriade (şi urmările lor), încurajarea hoţiei şi corupţiei generalizate la care (se pare) s-a ajuns, este.
Şi?
Putem continua lista şi cu Băsescu, dacă tot am adus vorba. Chit că el, aparent, este un pic mai stilat. Dar doar aparent.

marturii despre Ceausescu? Glumesti nu? Ce dovezi CLARE sunt ca Ceausescu ar fi omorat oameni cu proria lui mana...afara de aceste "marturii"?
ps: care sunt crimele lui Base? Ale lui Iliescu sunt descrise FOARTE BINE (si documentate) in cartile lui Cartianu si ale lui Alex Mihai Stoenescu despre revolutia din decembrie 1989

În prealabil postat de DragosP

Care-i legătura?

Ca să încerc totuşi un răspuns: nu ştiu dacă el cu mâna lui a omorât pe cineva, aşa cum sunt mărturii despre Ceauşescu. Dar probabil că şi Iliescu, cel puţin pentru mineriade (şi urmările lor), încurajarea hoţiei şi corupţiei generalizate la care (se pare) s-a ajuns, este.
Şi?
Putem continua lista şi cu Băsescu, dacă tot am adus vorba. Chit că el, aparent, este un pic mai stilat. Dar doar aparent.

Toti cei dupa 1989, cu exceptia lui Constantinescu, sunt gunoaie.
Pe de alta parte, toti cei car eo duc bine dupa 1989 vitupereaza socialismul...ca de, trebuie (chiar asa?????!!) sa ai un stapin, o cauza, o credinta, no, ceva acolo, ca de pita avem toti nevoie, nu-i bai.

[Florinvs]

În prealabil postat de DragosP

Nu. El a fost un criminal pur şi simplu.

Aici cred ca gresiti! Nu se poate spune ca Nicolae Ceausescu a fost "criminal"! Daca aveti documente sau dovezi care sa demonstreze ca el a omorat oameni personal (exceptand cazurile de legitima aparare sau de aplicare a unei pedepse capitale dispusa de un organ judecatoresc legal constituit), atunci evident ca a gresit! Insa pana acum n-am auzit sa existe astfel de dovezi!
Iar in calitate de conducator a tarii- presedinte a Consiliului de Stat si presedinte a Romaniei, nu era atributiunea sa sa decida aplicarea pedepsei capitale prevazute in codul penal al RSR, ci era atributiunea organelor judecatoresti! Oricum, asa cum am zis, in intreaga perioada 1965-1989, doar doua au fost cazurile cand instanta de judecata a decis aplicarea- pe buna dreptate- a pedepsei cu moartea!
Si cand judecam activitatea unui om politic si conducator de stat, trebuie sa o judecam per ansamblu! Nicolae Ceausescu , in aceasta calitate, a avut si aspecte negative in activitatea sa, dar si aspecte evident pozitive (dezvoltarea economica si sociala a Romaniei in perioada 1965-1981 am prezentat-o pe larg la topicul despre "Regimul comunist din Romania""! DAca vreti sa discutam despre agricultura, industria, transporturile si telecomunicatiile din aceea perioada, pe aspecte tehnice, concrete, cu placere!)

Iar in cazul lui Ion Iliescu si prima mineriada: a chemat minerii cand situatia era scapata de sub control de o politie timorata, speriata, prost condusa si mai ales neinarmata! Eu sa fi fost in locul lui Ion Iliescu nu chemam minerii, dar dadeam ordine ferme si clare ministrului de interne: politistii trimisi sa curete piata de acei golani sa fie inarmati cu munitie de razboi, sa se respecte regulamentele militare- executat foc in plan vertical intai, somat, iar apoi tras la picioare!

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Florinvs

Aici cred ca gresiti! Nu se poate spune ca Nicolae Ceausescu a fost "criminal"! Daca aveti documente sau dovezi care sa demonstreze ca el a omorat oameni personal (exceptand cazurile de legitima aparare sau de aplicare a unei pedepse capitale dispusa de un organ judecatoresc legal constituit), atunci evident ca a gresit! Insa pana acum n-am auzit sa existe astfel de dovezi!
Iar in calitate de conducator a tarii- presedinte a Consiliului de Stat si presedinte a Romaniei, nu era atributiunea sa sa decida aplicarea pedepsei capitale prevazute in codul penal al RSR, ci era atributiunea organelor judecatoresti! Oricum, asa cum am zis, in intreaga perioada 1965-1989, doar doua au fost cazurile cand instanta de judecata a decis aplicarea- pe buna dreptate- a pedepsei cu moartea!
Si cand judecam activitatea unui om politic si conducator de stat, trebuie sa o judecam per ansamblu! Nicolae Ceausescu , in aceasta calitate, a avut si aspecte negative in activitatea sa, dar si aspecte evident pozitive (dezvoltarea economica si sociala a Romaniei in perioada 1965-1981 am prezentat-o pe larg la topicul despre "Regimul comunist din Romania""! DAca vreti sa discutam despre agricultura, industria, transporturile si telecomunicatiile din aceea perioada, pe aspecte tehnice, concrete, cu placere!)

Si eu sunt revoltat ca unii il socotesc criminal pe Marele Conducator pe care tara nu il merita. Acest Geniu al Carpatilor a avut marele ghinion sa se nasca intr-o tara prea mica pentru el. Daca s-ar fi nascut in alta tara, bunaoara in Germania, ar fi fost altceva ! Auzi dumneata, criminal ! Pai criminala a fost, domnule, sleahta de taranisti si liberali, cu regele Mihai in frunte, care l-au asasinat pe Geniul Carpatilor! Ma opresc aici, ca simt cum mi se umfla o vena.

Iar in cazul lui Ion Iliescu si prima mineriada: a chemat minerii cand situatia era scapata de sub control de o politie timorata, speriata, prost condusa si mai ales neinarmata! Eu sa fi fost in locul lui Ion Iliescu nu chemam minerii, dar dadeam ordine ferme si clare ministrului de interne: politistii trimisi sa curete piata de acei golani sa fie inarmati cu munitie de razboi, sa se respecte regulamentele militare- executat foc in plan vertical intai, somat, iar apoi tras la picioare!

Domnule, aveti cu adevarat abilitati de conducator. Hotarare, plus viziune strategica, asta ne trebuie! Golanii tarii trebuie pusi cu botul pe labe. Sa stie de frica. Iar daca tot nu stiu, desi li s-a oferit aceasta sansa, exterminati: ce tras la picioare, trebuie tras in plin, dupa cum spun Regulamentele Militare ca se procedeaza cu nenorocitii de civili inarmati cu idei de protest. Dv ar trebui sa fiti presedinte. Dar ce spun eu, nu presedinte al Romaniei, ci mai degraba tar al Rusiei.

[Florinvs]

Nu-i vorba de o mare viziune- e vorba doar de respectarea unor legi si regulamente! Ca sa comparam- de exemplu in SUA daca cineva i-ar ataca cu pietre sau sticle incendiare pe politistii americani, oare acestia nu ar riposta cu foc ?! Eu inteleg ca fiecare are dreptul sa-si exprime public o opinie sau o optiune politica, insa nu se poate admite atacarea fortelor de ordine sau incendierea unor institutii vitale ale statului- cum au incendiat acei golani sediul SRI sau al IGP!
Atunci in iunie 1990 au gresit si conducatorii PNL sau PNT! Trebuiau sa declare si sa se dezolidarizeze public de orice actiuni violente, contrare ordinii si linistii publice! Exista doar parlament legal ales si constituit, iar PNL si PNT avea si senatori se deputati destui! Rezolvarea problemelor cu care se confrunta atunci Romania nu se putea face in strada, ci prin solutii economice concrete si dialog constructiv cu puterea legal aleasa!

Am vizionat si eu emisiunile lui Grigore Cartianu si Alex Mihai Stoenescu (un foarte bun istoric), insa in cazul lui Ion Iliescu si revolutia din 1989, "dovezile"" nu sunt decat circumstantiale, neexistant vreo proba directa ca el ar fi colaborat sau furnizat informatii catre serviciile sovietice de spionaj!
Nici Iulian Vlad, ultimul sef al securitatii, si care avea toate motivele sa fie impotriva lui Ion Iliescu, nu a pomenit niciodata ca Ion Iliescu ar fi colaborat cu spionajul sovietic! Daca ar fi fost asa, atunci cu siguranta Iulian Vlad ar fi cunoscut acest lucru!

[iuliu46]

În prealabil postat de Florinvs

Atunci in iunie 1990 au gresit si conducatorii PNL sau PNT! Trebuiau sa declare si sa se dezolidarizeze public de orice actiuni violente, contrare ordinii si linistii publice! Exista doar parlament legal ales si constituit, iar PNL si PNT avea si senatori se deputati destui!

PNTCD si PNL deja se desolidarizasera de miscarile din piata inainte de momentul 13 iunie.

[DragosP]

În prealabil postat de Florinvs

Exista doar parlament legal ales si constituit, iar PNL si PNT avea si senatori se deputati destui!

Chiar prea mulţi ţinând cont că nu mâncaseră salam cu soia cu noi, nu?