In legatura cu avortul

[AlinB]

As fi fericit sa fie interzis macar in cele 98% din cazuri in care reprezinta clar fuga de responsabilitate.

Desigur, sunt pe partea provita care cred ca ar putea avea sprijin pentru o interdictie totala, dar oamenii aia nu traiesc cu mintea in lumea reala si in cazul lor virtutea capata niste dimensiuni periculoase.

[Parascheva16]

Pentru cei care cunosc engleza, recomand aceaste carti:
Windows to the Womb: Revealing the Conscious Baby from Conception to Birth

"Windows to the Womb" is an eloquent guide through the first nine months of life from conception to birth. In the past, the invisible physical processes of fetal development were mysterious and largely unexplainable, but in the past half-century, breakthroughs in embryology, interuterine photography, ultrasound, and other sensitive instruments of measurement have enabled us to make systematic observations inside the womb. We now understand that fetuses are fully sentient and aware beings. In this new climate of appreciation for the surprising dimensions of fetal behavior, sensitivity, and intelligence, this book brings a host of new information to light about the transformative journey each one of us must undergo in the womb. With reverent awe, the author describes the amazing construction of our physical bodies, the "ultimate architecture," and draws parallels with the expansion of our minds as our brains and senses develop and grow. Dr. Chamberlain details new discoveries in embryonic and fetal research that support his own findings on the impact of the mother's emotional and physical state during pregnancy; the importance of bonding at the earliest stages, long before birth; and the steps that expectant parents can take to ensure the most nurturing start in life for their children.
Welcome to Your Child's Brain: How the Mind Grows from Conception to College

[Carmol]

@Alin
Ai dreptate in multe privinte.
Nu pot sa nu simpatizez cu pozitia ta.
Ceea ce trebuie sa realizam este ca nu am ajuns in situatia in care suntem accidental sau brusc. Am avut o perioada cand avortul era interzis.
Procesul prin care s-a ajuns la structura actuala a presupus experimente sociale, greseli si invataturi. Momentan ce avem este considerata varianta care a meritat sa fie implementata.
Inteleg ca exista idealuri catre care trebuie sa tindem insa trebuie sa intelegem si realitatea naturii umane si a influentei factorilor externi asupra societatii si a felului in care aceasta se comporta.
Cum a zis cineva mai devreme. Nu este suficient sa previi hotia si crima. Eu admit ca putem adauga si ca nu este suficient sa le pedepsesti. Ele sunt cauzate de factori complecsi care aduc omul in situatia de a le comite (educatia, saracia etc.).
Vedem ca Romania este considerata o tara foarte religioasa insa avem probleme mai mari ca multe tari majoritar ateiste. Asta ne spune ca religia nu poate influenta suficient natura umana cat sa o schimbe, cat sa aiba impactul scontat. Asta ar fi tratarea cancerului cu aspirina, ne gandim ca nu am administat suficienta. Si aici observam si reticenta "medicilor" din teologie de a considera alte leacuri pentru ca Biblia lor s-a oprit la aspirina.

Nu totul este alb si negru.

Multumesc.

[AlinB]

În prealabil postat de Carmol

Ceea ce trebuie sa realizam este ca nu am ajuns in situatia in care suntem accidental sau brusc. Am avut o perioada cand avortul era interzis.
Procesul prin care s-a ajuns la structura actuala a presupus experimente sociale, greseli si invataturi. Momentan ce avem este considerata varianta care a meritat sa fie implementata.

Nu, este ceea e s-a impus pentru alinierea cu standardele (i)morale occidentale.

Exact cum s-a impus si cealalta varianta si nu din considerente pro-vita.

In sine, nu a fost un lucru rau, cred ca lucrul cu adevarat rau a stat in faptul ca femeia efectiv nu avea alternative.
Abandonul copilului era de neconceput.
Sa-l creasca - parea o misiune imposibila.

Este de inteles ca lasitatea si crima, chiar cu riscul propriei vietii, parea solutia cea mai "fericita".

Inteleg ca exista idealuri catre care trebuie sa tindem insa trebuie sa intelegem si realitatea naturii umane si a influentei factorilor externi asupra societatii si a felului in care aceasta se comporta.

Sunt pro-intelegere.

Cum a zis cineva mai devreme. Nu este suficient sa previi hotia si crima.

Me.

Eu admit ca putem adauga si ca nu este suficient sa le pedepsesti. Ele sunt cauzate de factori complecsi care aduc omul in situatia de a le comite (educatia, saracia etc.).

Sau mai bine zis lipsa educatiei, lipsa motivatiei de a face ceva bine in loc de ceva rau si prost.
Legea poate actiona ca motivator, asa cum poate motiva oameni chiar educati si deloc saraci, sa nu fure sau sa nu omoare, pentru ca asta tine de morala, si morala e un subiect mai complex decat educatia iar lacunele sunt si mai dese decat cele educationale.

Vedem ca Romania este considerata o tara foarte religioasa insa avem probleme mai mari ca multe tari majoritar ateiste. Asta ne spune ca religia nu poate influenta suficient natura umana cat sa o schimbe, cat sa aiba impactul scontat.

Eu cred ca poti privi problema mai in profunzime.

Nu cred ca e greu sa-ti dai seama ca religiozitatea de masa de care vorbesti este una sumara, primitiva, saraca in valori morale autentice, lucratoare.

Foarte putini oameni frecventeaza biserica - undeva pe la 4% zic unele statistici sau calcule practice.

Dar poti fi sigur ca pentru o buna parte din cei 4% chiar functioneaza si cancerul sufletesc se vindeca.

Problema este ce se poate face cu restul.

[Carmol]

Foarte multe lucruri frumoase ati spus.
Va inteleg si poate ca aveti dreptate.
pe scurt:
Legal restrictions on abortion do not affect its incidence; women seek desperate measures if they cannot obtain safe abortions. Data from Romania revealed that, when termination of pregnancy was banned by the Ceausescu regime, maternal mortality was more than 20 times higher than today.
Unsafe abortion kills. Much has been done to improve abortion services in the Region, but up to 30% of maternal deaths are still caused by unsafe abortion in some countries of eastern Europe and central Asia.
Pe lung:
http://www.euro.who.int/en/what-we-d...uropean-region

Notiunea voastra de bine si rau nu este compatibila cu realitatea in care traim.
Daca maine Romania merge la razboi fiti siguri ca biserica ne va sfinti armele. Si toti pro-liferii vor fi, fie pe front sau in puscarie (ma refer la barbati eligibili). Nu este ceva ce putem contesta. Este pretulul pe care il platim ca cetateni cu drept de vot. Si as vrea sa vad un religios cu pusca in mana, gata sa traga un foc peste capul dusmanului ca sa nu isi pericliteze sufletul, in timp ce acela vine cu cutitul spre el si intentii clare sa il trimita pe cealalta lume.
In propriul interes vei lua acea viata si multe altele.
Veti apasa pe butonul acela stiind ce face.
Am avut suficiente razboaie ca sa vedem ca nu aveti cum sa va strecurati din aceasta responsabilitate.

Multumesc.

[dobrin7m]

În prealabil postat de Carmol

Foarte multe lucruri frumoase ati spus.
Va inteleg si poate ca aveti dreptate.
pe scurt:
Legal restrictions on abortion do not affect its incidence; women seek desperate measures if they cannot obtain safe abortions. Data from Romania revealed that, when termination of pregnancy was banned by the Ceausescu regime, maternal mortality was more than 20 times higher than today.
Unsafe abortion kills. Much has been done to improve abortion services in the Region, but up to 30% of maternal deaths are still caused by unsafe abortion in some countries of eastern Europe and central Asia.
Pe lung:
http://www.euro.who.int/en/what-we-d...uropean-region

Notiunea voastra de bine si rau nu este compatibila cu realitatea in care traim.
Daca maine Romania merge la razboi fiti siguri ca biserica ne va sfinti armele. Si toti pro-liferii vor fi, fie pe front sau in puscarie (ma refer la barbati eligibili). Nu este ceva ce putem contesta. Este pretulul pe care il platim ca cetateni cu drept de vot. Si as vrea sa vad un religios cu pusca in mana, gata sa traga un foc peste capul dusmanului ca sa nu isi pericliteze sufletul, in timp ce acela vine cu cutitul spre el si intentii clare sa il trimita pe cealalta lume.
In propriul interes vei lua acea viata si multe altele.
Veti apasa pe butonul acela stiind ce face.
Am avut suficiente razboaie ca sa vedem ca nu aveti cum sa va strecurati din aceasta responsabilitate.

Multumesc.

STATUL

226. Care sunt datoriile crestinului fata de stat?
Prin stat se intelege "organizarea politica si juridica a societatii umane pe un teritoriu limitat".
Rostul statului este ca, prin asezaminte si legi intemeiate pe dreptate, sa ocroteasca viata cinstita, drepturile si libertatile firesti ale tuturor cetatenilor sai, fara nici un fel de deosebire intre ei. De asemenea, sa puna la indemana acestora mijloacele potrivite pentru luminarea, cresterea si rodirea insusirilor cu care i-a inzestrat Dumnezeu si sa asigure apararea fata de dusmanii din afara hotarelor.
Asadar, datoria statului este ca sa se ingrijeasca de inflorirea si apararea binelui obstesc si sa dea putinta tuturor cetatenilor de a se folosi, in pace, de bunele infaptuiri ale stradaniei lor.
De aici decurg si anumite datorii ale crestinului fata de stat, numite datorii cetatenesti. Acestea sunt:
1) Patriotismul, adica dragostea si devotamentul fata de patria si poporul din care facem parte.
2) Supunerea si ascultarea fata de ocarmuitorii si legile statului, dupa cuvantul Sfintei Scripturi: "Tot sufletul sa se supuna inaltelor stapaniri, caci nu este stapanire decat de la Dumnezeu; iar cele ce sunt, de Dumnezeu sunt randuite. Pentru aceea, cel ce se impotriveste stapanirii se impotriveste randuielii lui Dumnezeu. Iar cei ce se impotrivesc isi vor lua osanda" (Rom. 13, 1-2). Mantuitorul S-a supus chiar judecatii nedrepte a lui Pilat, dand pilda de supunerea datorata autoritatilor statului.
3) Munca constiincioasa pentru sporirea binelui obstesc, prin indeplinirea indatoririlor legate de chemarea in stat a fiecarui cetatean, participarea inteleapta la treburile publice, plata impozitelor etc. Sfantul Apostol Pavel spune: "Dati tuturor cele ce sunteti datori: celui cu darea, dare; celui cu vama, vama; celui cu teama, teama; celui cu cinstea, cinste" (Rom. 13, 7). Insusi Mantuitorul si-a indeplinit datoria de a plati darile (Matei 17, 25-27).
4) Rugaciuni pentru sanatatea ocarmuitorilor (I Tim. 2,1-2), pentru inflorirea tarii si ferirea ei de dusmani.
5) Apararea tarii, chiar cu pretul vietii, in timp de razboi. In legatura cu aceasta datorie este bine sa cunoastem ce invata sfanta noastra Biserica despre pace si despre razboi.

228. Pe ce temei aseaza pacea sfanta noastra Biserica?
Sfanta noastra Biserica aseaza pacea pe temeiul dragostei, dupa porunca Mantuitorului: "Sa iubesti pe aproapele tau ca pe tine insuti" (Matei 22, 39). Unde salasluieste dragostea, acolo patimile se topesc, vrajmasiile si nedreptatile amutesc, iar viata obsteasca infloreste. Din dragostea crestina rasar si rodesc: fratietatea, egalitatea, libertatea si dreptatea.
Asadar, dupa invatatura sfintei noastre Biserici Ortodoxe, starea fireasca dintre oameni si dintre popoare trebuie sa fie de buna intelegere, de ajutorare si de pace. Sfanta noastra Biserica se straduieste prin toate mijloacele pentru asezarea acestei stari in lume.

229. Dar despre razboi ce invata sfanta noastra Biserica?
Despre razboi, sfanta noastra Biserica nu a primit de la Mantuitorul o porunca anumita. Dar din faptul ca intreaga invatatura a Mantuitorului este strabatuta de duhul dragostei si al pacii, intelegem ca razboiul nu este un lucru dorit. El aduce numai pustiire de viata si de munca omeneasca. De aceea, sfanta noastra Biserica n-a propovaduit si n-a pornit nicicand razboaie. Dimpotriva, a lucrat din toate puterile pentru inlaturarea lor.
Pe de alta parte, Sfanta Scriptura nu condamna ostasii pentru slujba lor. Mantuitorul vindeca pe sluga sutasului din Capernaum (Matei 8, 13);
Sfantul Apostol Petru boteaza pe sutasul Corneliu (Fapte 10), iar Sfantul Ioan Botezatorul indeamna pe ostasii doritori de pocainta sa nu asupreasca pe nimeni, nici sa invinuiasca pe nimeni, ci sa se multumeasca cu solda lor (Luca 3, 14).
Ostasii sunt trebuitori statului pentru apararea vietii si bunurilor cetatenilor, impotriva calcatorilor de dreptate, a rapitorilor de libertate si de bunuri, care ar veni din afara.
Desigur, statul este dator sa inlature cu mijloace pasnice neintelegerile dintre alte state si el. Dar cand toate straduintele in privinta aceasta dau gres, atunci statul este dator sa-si ia toate masurile de aparare.
De aceea sfanta noastra Biserica Ortodoxa, care considera razboiul ca ceva rau si ingrozitor, are ingaduinta pentru razboiul de aparare, ca act de legitima aparare. In aceasta situatie, ea se roaga pentru biruinta ostasilor asupra vrajmasilor patriei si pentru odihna sufletelor celor cazuti intru apararea patriei.

http://www.patriarhia.ro/ro/documente/catehism38.html

[Carmol]

@Dobrin7m
Citatul lung pe care l-ai postat este in PERFECTA concordanta cu ce am scris eu mai devreme.

Ca sa parafrazez:
Bla, Bla... Pace si dragoste...
Bla, bla... Supunerea si ascultarea fata de ocarmuitorii si legile statului.
Bla, bla ... Apararea tarii, chiar cu pretul vietii, in timp de razboi
Bla, bla... Ostasii sunt trebuitori statului.
Bla, bla... De aceea sfanta noastra Biserica Ortodoxa, are ingaduinta pentru razboiul de...

Ce mi-ai trimis tu este un rahat impachetat frumos.

Este exact ce am zis eu. Esti obligat sa te duci la razboi, expediat chiar cu binecuvantarea bisericii. Biserica zice cand fraierul de la granita iti este aproape sau cand iti este dusman.
Esti proprietatea statului in vreme de restriste.
Nu e nici o rusine, toti suntem, este pretul pe care il platim pentru viata pe care o ducem. Asta este realitatea. Nu fantezii despre "intoarce celalalt obraz", "sa nu ucizi", "poarta-te cu aproapele tau asa cum ai vrea sa se poarte si el cu tine".

Daca aproapele tau e un musluman militant care vrea reinstaurarea califatului iti garantez ca unul dintre voi o sa traga batul cel scurt.
Crezi ca aia nu ar tabara pe noi daca nu ar risca sa fie stersi de pe fata pamantului?
Si desigur ca nu de noi, ci de tarile alea decazute in acceptarea homosexualitatii si a casatoriilor de acelasi sex dar care nu ne deranjeaza, ba chiar ne apara nestiind dispretul cu care sunt vazute de cei cu Dumezeu de partea lor.
Imi amintesc un post facut de "un crestin" in care topaia la ocazia sa scoata in evidenta diferentele culturale intre scumpa Romanie si jegurile alea opulente si decazute care ne asigura libertatea. Si inainte sa sariti cu gura ca armata romana face si drege uitati-va la istorie cate neamuri ne-au cotropit si ce putem sa punem noi pe masa puterilor mondiale in ziua de azi.

Realitatea in care moartea este dupa colt. Fie ca pentru tine sau manunchiul ala de celule numit copil. Toate plecaciunile si toate rugaciunile nu te vor ajuta in vreme de razboi. Sau poate ca da - te vei ascunde in haine de preot in spatele frontului si nu din cauza ca vrei sa ii sfintesti pe morti ci doar pentru ca nu vrei sa devii unul.

Multumesc.

[cristina2012]

În prealabil postat de Carmol

Realitatea in care moartea este dupa colt. Fie ca pentru tine sau manunchiul ala de celule numit copil. Toate plecaciunile si toate rugaciunile nu te vor ajuta in vreme de razboi. Sau poate ca da - te vei ascunde in haine de preot in spatele frontului si nu din cauza ca vrei sa ii sfintesti pe morti ci doar pentru ca nu vrei sa devii unul.

Multumesc.

Moartea a intrat in lume prin pacat. Mai multe pacate, mai multa moarte! Asta nu mi se pare o rezolvare.
Sarcina nedorita = o viata pamanteasca impovarata, cu mai putine sanse de succes. Oare a distruge complet viata acelui copil complet neajutorat, a-i lua orice sansa, reprezinta o rezolvare, sau doar o razbunare? Razbunarea, ne ajuta sa ne rezolvam problemele sau ne imbunatateste cu ceva viitorul?

[anita]

În prealabil postat de Carmol

Realitatea in care moartea este dupa colt. Fie ca pentru tine sau manunchiul ala de celule numit copil. Toate plecaciunile si toate rugaciunile nu te vor ajuta in vreme de razboi. Sau poate ca da - te vei ascunde in haine de preot in spatele frontului si nu din cauza ca vrei sa ii sfintesti pe morti ci doar pentru ca nu vrei sa devii unul.

Multumesc.

Manunchiul acela de celule e totusi o fiinta vie ,am inteles ca la o luna inima copilului e deja formata ,iar intreruperile de sarcina se fac la doua luni.
Da ,rugaciunile ajuta ,iti pot salva viata .Sau daca mori e bine ca moartea sa te gaseasa rugandu-te.
Viata e importanta ,dar nu e vesnica .
Reflectati la ce spune imparatul David ,prorocul ,in psalmul 48 :
" Nimeni insa nu poate sa scape de la moarte, nici sa plateasca lui Dumnezeu pret de rascumparare,
Ca rascumpararea sufletului este prea scumpa si niciodata nu se va putea face,
Ca sa ramana cineva pe totdeauna viu si sa nu vada niciodata moartea.
Fiecare vede ca inteleptii mor cum mor si cei neintelepti si nebunii si lasa altora bogatia lor.
Mormantul lor va fi casa lor in veac, locasurile lor din neam in neam, desi numit-au cu numele lor pamanturile lor.
Si omul in cinste fiind, n-a priceput; alaturatu-s-a dobitoacelor celor fara de minte si s-a asemanat lor."

[AlinB]

În prealabil postat de Carmol

Fie ca pentru tine sau manunchiul ala de celule numit copil.

Iti place sau nu, nici tu n-ai fi fost in viata la ora actuala daca acelui "manunchi de celule" nu i-ar fi fost protejat dreptul la viata.

Deci faptul ca poti sa polemizezi cu noi, se datoreaza celor care, macar o data in viata, au considerat ca cei ce pe acest forum, ca viata merita protejata, de la conceptie pana la nastere.

Daca parintii tai, ar fi aderat la argumentele tale in acea perioada in care erai "un manunchi de celule", acum n-ai mai fi fost aici sa sustii aceste idei "stralucite".

Amuzant.