In legatura cu avortul

[heaven]

Exista cazuri in care fetite de 11 ani au fost violate si au ramas insarcinate.Pe langa trauma psihica,pana si corpul lor este imatur pentru a da nastere.Chiar vazusem acum cateva luni in media un astfel de caz,iar fetita ramasese insarcinata cu tatal ei.
Exista si situatii foarte delicate,grave in care nu putem noi da sfaturi din varful tastaturii.
Personal avortul mi se pare un lucru ingrozitor,insa,intr-un caz ca cel pe care l-am mentionat cred ca numai cei in cauza pot hotari daca se simt pregatiti ori nu si nu suntem in masura sa ii judecam ori etichetam pentru alegerile facute.
Gpalama,am observat ca ai scris pe prima pagina a topicului ca in cazul unui viol sunt de vina parintii pentru ca nu isi pazesc fetele...nu imi este prea clar ce inseamna sa le pazeasca?Sa nu mai mearga la servici,sa angajeze bodyguarzi,detectivi?
Traim intr-o societate bolnava in care copiii sunt abuzati si in familie,de catre unul dintre parinti sau chiar ambii,in scoli,de catre profesorii care ar fi firesc sa ii ocroteasca si sunt multe pericole care pandesc la aproape fiecare pas.
Exista o mentalitate care inca e inradacinata in gandirea unor persoane,anume ca in cazul unui viol victima este de vina (vezi Doamne a provocat in vreun fel,a avut imbracamintea nu stiu cum,a frecventat nu stiu ce anturaj etc) sau mai nou,familia este responsabila!
Ca exista si persoane care comit imprudente este una,insa niciodata,dar niciodata nu este vina victimei,ci a agresorului!Indiferent cum ar fi sau nu ar fi o persoana,nimeni nu are dreptul sa abuzeze de ea!Iar a abuza de un copil,a-i pangari inocenta si a-i ucide copilaria...asta este intr-adevar o crima facuta nu atat asupra trupului,cat a sufletului care de multe ori ramane mutilat pe viata!Insa,in majoritatea cazurilor de abuzuri,abuzatorii au trait acelasi lucru ca si copii,este un cerc vicios,maladiv si nu este de vina nimeni ca astfel de persoane traiesc printre noi si sunt in cautare de noi victime.Din pacate,asta este,nenorociri de genul acesta se intampla si cred ca daca un copil nu se simte pregatit sa dea nastere unui alt copil,nimeni nu are dreptul sa ii impuna,sa il oblige ori sa ii creeze alte traume prin inducerea sentimentelor de vinovatie.

PS: Un exemplu al unui astfel de caz in care medicii au fost nevoiti sa recomande interventia chirurgicala:

http://www.mediafax.ro/social/fetita...iul-ei-2688400

[Parascheva16]

Pentru o fata de 11 ani un avort este mai periculos decat o sarcina. Cu cat e mai tanara fata cu atat avortul este mai periculos.

[heaven]

In cazul al carui link l-am postat,copila nici macar 11 ani nu avea,ci 10!Iar opinia medicilor:

[...] medicii cred că fetiţa nu va putea duce sarcina până la capăt fără a-şi pune în pericol viaţa, astfel că o vor supune unei intervenţii chirurgicale.

Eu nu sunt medic si nici macar parinte,insa,ma intreb,dupa o astfel de nenorocire petrecuta si avertismentul primit de la medici,care,sa fim realisti,sunt mult mai avizati decat noi sa isi dea cu parerea intr-un caz...cine ar fi dispus sa riste viata copilului?Dumneavoastra ati putea?Ca eu una...nu.
In fine,asta este parerea mea,nu este musai sa fie si altii de acord,insa,in cea ce ma priveste consider ca in anumite cazuri lucrurile sunt mult mai complexe si nu pot fi etichetate si judecate cu o atare usurinta.

[AlinB]

În prealabil postat de heaven

In cazul al carui link l-am postat,copila nici macar 11 ani nu avea,ci 10!Iar opinia medicilor:

[...] medicii cred că fetiţa nu va putea duce sarcina până la capăt fără a-şi pune în pericol viaţa, astfel că o vor supune unei intervenţii chirurgicale.

Eu nu sunt medic si nici macar parinte,insa,ma intreb,dupa o astfel de nenorocire petrecuta si avertismentul primit de la medici,care,sa fim realisti,sunt mult mai avizati decat noi sa isi dea cu parerea intr-un caz...cine ar fi dispus sa riste viata copilului?Dumneavoastra ati putea?Ca eu una...nu.
In fine,asta este parerea mea,nu este musai sa fie si altii de acord,insa,in cea ce ma priveste consider ca in anumite cazuri lucrurile sunt mult mai complexe si nu pot fi etichetate si judecate cu o atare usurinta.

Folosirea expresiei de "interventie chirurgicala" ce inseamna de fapt, cezariana sau avort?

[heaven]

În prealabil postat de AlinB

Folosirea expresiei de "interventie chirurgicala" ce inseamna de fapt, cezariana sau avort?

In articol nu este specificat,insa,asa cum inteleg eu din respectivul context ca "fetita nu va putea duce sarcina pana la capat",este posibil sa fie vorba despre un avort provocat.

[AlinB]

În prealabil postat de heaven

In articol nu este specificat,insa,asa cum inteleg eu din respectivul context ca "fetita nu va putea duce sarcina pana la capat",este posibil sa fie vorba despre un avort provocat.

Nu neapart, poate fi vorba de cezariana sa zicem in luna a 8a.
Insa dupa cum stim mentalitatea lumii din ziua de azi, e mai degraba vorba de un avort.

Ceea ce inseamna ca articolul este un cumul de dezinformare si ipocrizie: in primul rand lasa sa se inteleaga ca medicii decid, ceea ce nu e adevarat, ci parintii o fac, in al doilea rand ca ar fi un consens medical in acest sens - ceea ce in mod sigur nu este, ar trebui sa fie intrunita o comisie, dupa norme legale care sa asigure impartialitatea opiniilor, ceea ce in realitate nu se intampla de cele mai multe ori, si momentul cel mai penibil, se evita a se spune lucrurilor pe nume, un avort este un avort, nu "o interventie chirurgicala".

Asta poate fi si un lucru bun - inseamna ca indivizii astia sunt totusi constienti de valoarea constiintei umane, daca simt nevoia sa fie pacalita prin diverse trucuri verbale.

Pentru ca poti sa te intrebi, oare ce e mai traumatizant pentru un copil: o sarcina/nastere (care este totusi un proces natural si posibil chiar la varste fragede) sau sa-i fie omorat copilul in pantece?

Raspunsul nu este greu de dat, mai ales daca s-a facut si acel studiu care spune exact asta: o victima a unui viol nu a regretat niciodata ca a dus sarcina pana la capat, dar a regretat in cele mai multe cazuri pentru ca a ales avortul.

Desigur, o sarcina la varste asa fragede este neobisnuit, socheaza si contrariaza, dar nu este cel mai rau lucru care se poate intampla, sunt copii de varste chiar mai fragede care sufera de cancere, boli teribile, care necesita interventii chirurgicale si tratamente traumatizante, dar asta nu inseamna ca daca presupunem ca vindecarea lor s-ar putea face cu pretul vietii unei alte fiinte umane, atunci trebuie sa apelam la astfel de sacrificii.

În prealabil postat de AlinB

Nu neapart, poate fi vorba de cezariana sa zicem in luna a 8a.
Insa dupa cum stim mentalitatea lumii din ziua de azi, e mai degraba vorba de un avort.

Ceea ce inseamna ca articolul este un cumul de dezinformare si ipocrizie: in primul rand lasa sa se inteleaga ca medicii decid, ceea ce nu e adevarat, ci parintii o fac, in al doilea rand ca ar fi un consens medical in acest sens - ceea ce in mod sigur nu este, ar trebui sa fie intrunita o comisie, dupa norme legale care sa asigure impartialitatea opiniilor, ceea ce in realitate nu se intampla de cele mai multe ori, si momentul cel mai penibil, se evita a se spune lucrurilor pe nume, un avort este un avort, nu "o interventie chirurgicala".

Asta poate fi si un lucru bun - inseamna ca indivizii astia sunt totusi constienti de valoarea constiintei umane, daca simt nevoia sa fie pacalita prin diverse trucuri verbale.

Pentru ca poti sa te intrebi, oare ce e mai traumatizant pentru un copil: o sarcina/nastere (care este totusi un proces natural si posibil chiar la varste fragede) sau sa-i fie omorat copilul in pantece?

Raspunsul nu este greu de dat, mai ales daca s-a facut si acel studiu care spune exact asta: o victima a unui viol nu a regretat niciodata ca a dus sarcina pana la capat, dar a regretat in cele mai multe cazuri pentru ca a ales avortul.

Desigur, o sarcina la varste asa fragede este neobisnuit, socheaza si contrariaza, dar nu este cel mai rau lucru care se poate intampla, sunt copii de varste chiar mai fragede care sufera de cancere, boli teribile, care necesita interventii chirurgicale si tratamente traumatizante, dar asta nu inseamna ca daca presupunem ca vindecarea lor s-ar putea face cu pretul vietii unei alte fiinte umane, atunci trebuie sa apelam la astfel de sacrificii.

Pai copiii cu copii imi par mai degraba himere, struto-camile, monstruozitati. Evident, avortul e mai mult decit monstruozitate, este crima. In cazul respectiv sa zicem ca solutia ar fi sa duca sarcina la termen, apoi sa duca produsul acelei imprejurari nefericite la adoptie sau pentru alte scopuri, de exemplu de cercetare medicala. Ar fi stupid sa renunte la scoala, si mai important, la copilarie.
Cu exceptia cazurilor de acest gen, unde, sa zic asa, se intilnesc doua anormlitati in aceeasi situatie, lucrurile sunt limpezi: avortul e crima. O crima lasa, intrucit victima nu se poate apara nici macar prin efectul psihologic al imaginii sale si/sau al unui gingurit asupra adultului.

[gpalama]

În prealabil postat de heaven

Exista cazuri in care fetite de 11 ani au fost violate si au ramas insarcinate.Pe langa trauma psihica,pana si corpul lor este imatur pentru a da nastere.Chiar vazusem acum cateva luni in media un astfel de caz,iar fetita ramasese insarcinata cu tatal ei.

Exact la astfel de cazuri ma refer.
Chiar daca este putin paranoic ce spun, dar trebuie sa stii clar unde se duce fata ta, cu cine sta de vorba, daca sta cu tineri ci cine este in jurul ei.
Cred ca situatia asta putea fi evitata.

Nu zic sa inchizi copiii in casa, dar o parte de abuzurile de genul asta pot fi evitate, daca parintii vorbesc mai deschis cu copiii, ii invata sa se pazeasca, sa tipe, sa se fereasca.

Pentru ca parintii nu le spun copiilor devreme ce inseamna un act sexual (10 ani?), care sunt consecintele lor, ce trebuie sa faca, ce inseamna un abuz sexual, copiii cresc si cad victime unor astfel de abuzuri.

O mare parte din cazuri de abuz sunt din partea CELOR CUNOSCUTI SI APROPIATI.

Cand vorbesc despre preventie, eu zic clar: parintii sa fie constienti ca si bunicul, si fratele, si oricine ramane singur cu copilul poate sa-i violeze copilul.
Este paranoic? Da, este putin exagerat, dar mai bine sa fii ca un leu pentru copilul tau, decat dupa asta sa mergi prin spitale sa te intrebi ce este mai bine, un avort, sau ...?

Exista si situatii foarte delicate,grave in care nu putem noi da sfaturi din varful tastaturii.
Personal avortul mi se pare un lucru ingrozitor,insa,intr-un caz ca cel pe care l-am mentionat cred ca numai cei in cauza pot hotari daca se simt pregatiti ori nu si nu suntem in masura sa ii judecam ori etichetam pentru alegerile facute.
Gpalama,am observat ca ai scris pe prima pagina a topicului ca in cazul unui viol sunt de vina parintii pentru ca nu isi pazesc fetele...nu imi este prea clar ce inseamna sa le pazeasca?Sa nu mai mearga la servici,sa angajeze bodyguarzi,detectivi?

Cred ca daca ne uitam la cazurile de:
1. Abuzuri in familie.
2. Violuri.
Se pot depista cauze si se pot gasi masuri de PREVENTIE la multe dintre acestea.

Si in cazul fetei de mai sus, daca parintii stateau cu ea, in loc sa o puna sa bata campii singura, poate nu se intampla asta.

Traim intr-o societate bolnava in care copiii sunt abuzati si in familie,de catre unul dintre parinti sau chiar ambii,in scoli,de catre profesorii care ar fi firesc sa ii ocroteasca si sunt multe pericole care pandesc la aproape fiecare pas.
Exista o mentalitate care inca e inradacinata in gandirea unor persoane,anume ca in cazul unui viol victima este de vina (vezi Doamne a provocat in vreun fel,a avut imbracamintea nu stiu cum,a frecventat nu stiu ce anturaj etc) sau mai nou,familia este responsabila!
Ca exista si persoane care comit imprudente este una,insa niciodata,dar niciodata nu este vina victimei,ci a agresorului!Indiferent cum ar fi sau nu ar fi o persoana,nimeni nu are dreptul sa abuzeze de ea!Iar a abuza de un copil,a-i pangari inocenta si a-i ucide copilaria...asta este intr-adevar o crima facuta nu atat asupra trupului,cat a sufletului care de multe ori ramane mutilat pe viata!Insa,in majoritatea cazurilor de abuzuri,abuzatorii au trait acelasi lucru ca si copii,este un cerc vicios,maladiv si nu este de vina nimeni ca astfel de persoane traiesc printre noi si sunt in cautare de noi victime.Din pacate,asta este,nenorociri de genul acesta se intampla si cred ca daca un copil nu se simte pregatit sa dea nastere unui alt copil,nimeni nu are dreptul sa ii impuna,sa il oblige ori sa ii creeze alte traume prin inducerea sentimentelor de vinovatie.

Eu nu arunc vina asupra persoanei violate.
Departe de mine gandul asta.

Dar arunc o foarte mare responsabilitate in spatele PARINTILOR victimei, care aveau obligatia sa ISI PAZEASCA FATA, sa nu o lase singura sa bata fleaura.


Inainte era un proverb foarte foarte bun, dar si o practica foarte buna la casele taranesti.

!!! Sa te pazesti precum pazeste mama fata mare. !!!

Pai daca inainte fata mare nu iesea neinsotita, tocmai pentru a nu fi necinstita, si nu se intamplau violuri si din astea chiar asa de usor, iar parintii stiau clar, ca o fata NU se lasa neinsotita, de ce parintii de acum, isi lasa fetele fleaura?


Si ca un comentariu pe langa:
am fost intr-o seara la un spital din Bucuresti, la Sf. Ioan, la urgente.
Era o fata tanara acolo, de 18 ani, impreuna cu parintii ei, oameni cinstiti si care vorbeau frumos.
Fata era disperata, pentru ca fusese la o petrecere, bause, lesinase, spusese ca si-a pierdut constiinta, credea ca i-a fost pus ceva in bautura si ca fusese abuzata / violata.

Ei, ce pot sa spun: si-o merita?
Pai daca ea a baut, s-a destrabalat, acum ce sa mai zic daca niste animale cretine au violat-o in betia ei?
Nu voi uita panica si disperarea ei, iar acestea mi-au fost de invatatura.

Fata FECIOARA, NU se scapa din ochi in ziua de astazi pana in momentul in care vezi ca este pe picioarele ei, ca este matura si ca stie cum sa umble si cum sa se pazeasca.


Fetele trebuie sa fie invatate sa nu umble singure aiurea, ci sa fie insotite, sa-si aleaga prieteni seriosi, sa anunte intotdeauna unde sunt, si sa stie cum sa procedeze in caz ca sunt abuzate.

ISPITELE GRELE ALE VIETII SI IZBAVIREA DIN ELE

Daca ne uitam si duhovniceste la astfel de intamplari nu putem spune decat ca ele sunt ispite grele care ne vin.

Iar noi suntem crestini. Prin rugaciune suntem paziti de asa ceva. Daca nu suntem acoperiti de rugaciune, vine si ispita peste noi.

Parintii trebuie sa aiba continuu date acatiste la biserici pentru a fi paziti si ei si toata familia de toata ispita grea pe care nu o pot duce.
Astfel de ispite pot fi ocolite prin rugaciune.

De asta, daca ne departam de biserica, vin dracii greu de tot peste noi prin lucratorii lor.

[heaven]

Sunt cu totul de acord cu dumneavoastra atunci cand vorbiti despre importanta preventiei.Este adevarat,insa,cu toate acestea nu reprezinta o garantie.
Totusi,nu putem inchide copilul intr-o cusca si sa il impiedicam a mai socializa,eventual sa nu il mai trimitem nici la scoala,ca mai nou,din ce in ce mai multi copii ajung sa fie abuzati de unele cadre didactice care nu stiu de ce nu sunt evaluate mai serios dpdv psihologic etc
Intr-adevar,foarte multe abuzuri au loc din partea cunoscutilor si a familiei.Insa,cu exceptia cazurilor patologice in care unul dintre parinti are stiinta despre abuzurile asupra copilului facute de partenerul de viata,in general oamenii nu se gandesc ca fratele,unchiul,sotul sau tatal ar fi capabili de asemenea orori.Asta ar insemna chiar sa ajungem la o stare psihica comuna paranoiei in care banuim ca toata lumea ne vrea raul si nu ne putem increde in nimeni,paranoie pe care dealtfel riscam sa i-o transmitem si copilului cu efecte grave pe termen lung asupra vietii sale.
Iar referitor la tanara de 18 ani...indiferent ce greseala a facut,ma iertati,dar a spune ca "si-a meritat-o" mi se pare o cruzime.Nimeni nu merita asa ceva si pana nu vom reusi sa scapam noi ca si societate de o astfel de mentalitate,violatorii vor considera ca e dreptul lor sa actioneze daca o fata se imbraca intr-un anumit mod,glumeste intr-un anumit fel ori se afla la o anumita ora pe strada sau intr-un local etc.
Tocmai din cauza acestor sentimente de vinovatie care oricum apar in urma unui viol,dar mai sunt si accentuate de acest gen de mentalitate,victima de multe ori nu cauta ajutor,nu face plangere la politie,nu spune nimanui sau in cazurile cele mai dramatice poate recurge si la suicid.Iar pe de alta parte,violatorii,vazand ca ulciorul merge la apa si nu sunt trasi la raspundere...isi continua nestingheriti "indeletnicirea" pana cineva are in cele din urma curajul sa ii dea in vileag sau ajung sa comita o fapta mai grava....Ca sa nu mai spun,ca acest gen de mentalitate se regaseste de multe ori si in randul politistilor care au datoria sa ne apere.Este doar bine cunoscut cazul acelui psihopat care violase nu stiu cate femei (mi se pare ca mai avea si ceva crime la activ) pana la momentul in care a ajuns sa o violeze si ucida pe turista venita din Japonia,toate aceste orori fiind petrecute si trecute cu vederea sub obladuirea prieteneasca a unui camarad politist...iar daca nu s-ar fi facut o asemenea valva,pentru ca japonezii nu sunt atat de ingaduitori cu violatorii si pe noi se pare ca ne doare mai mult imaginea decat suferinta omului,cine stie cate femei ar mai fi nenorocit!

[Patrie si Credinta]

În prealabil postat de gpalama

Si in cazul fetei de mai sus, daca parintii stateau cu ea, in loc sa o puna sa bata campii singura, poate nu se intampla asta.

Eu nu arunc vina asupra persoanei violate.
Departe de mine gandul asta.

Dar arunc o foarte mare responsabilitate in spatele PARINTILOR victimei, care aveau obligatia sa ISI PAZEASCA FATA, sa nu o lase singura sa bata fleaura.


Inainte era un proverb foarte foarte bun, dar si o practica foarte buna la casele taranesti.

!!! Sa te pazesti precum pazeste mama fata mare. !!!

Pai daca inainte fata mare nu iesea neinsotita, tocmai pentru a nu fi necinstita, si nu se intamplau violuri si din astea chiar asa de usor, iar parintii stiau clar, ca o fata NU se lasa neinsotita, de ce parintii de acum, isi lasa fetele fleaura?


Fata FECIOARA, NU se scapa din ochi in ziua de astazi pana in momentul in care vezi ca este pe picioarele ei, ca este matura si ca stie cum sa umble si cum sa se pazeasca.


Fetele trebuie sa fie invatate sa nu umble singure aiurea, ci sa fie insotite, sa-si aleaga prieteni seriosi, sa anunte intotdeauna unde sunt, si sa stie cum sa procedeze in caz ca sunt abuzate.

ISPITELE GRELE ALE VIETII SI IZBAVIREA DIN ELE

Daca ne uitam si duhovniceste la astfel de intamplari nu putem spune decat ca ele sunt ispite grele care ne vin.

Iar noi suntem crestini. Prin rugaciune suntem paziti de asa ceva. Daca nu suntem acoperiti de rugaciune, vine si ispita peste noi.

Parintii trebuie sa aiba continuu date acatiste la biserici pentru a fi paziti si ei si toata familia de toata ispita grea pe care nu o pot duce.
Astfel de ispite pot fi ocolite prin rugaciune.

De asta, daca ne departam de biserica, vin dracii greu de tot peste noi prin lucratorii lor.

e, nu se intampla... sa zicem ca se intoarce fata la 7 seara spre casa si o urmareste unul, ca asa se intampla de obicei.

iar ca nu prea se intamplau violuri inainte, sa fim seriosi. de ce aveau bizantinii lege bine facuta pt asta daca era ceva f.rar?

de ce in codul penal al lui Constantin Mavrocordat era:
“Cel ce va fi prins cu ştromeleagul învârtoşat primprejurul părţilor fătătoare ale muierii, i se va tăia scârbavnicul mădular spre veşnica lui nefolosire.”

sa arunci responsabilitatea pt aceasta fapta odioasa in bratele fetei si ale familiei imi provoaca scarba. si nu, nu imi pasa ca tu de fapt zici ca e pe invers, ca de facto asta faci.

in situatiile de zi cu zi, violul e ca talharia. da, poti sa fii atent sa nu ti se intample si sa dai sfaturi utile preventiv, dar
in marea majoritate a cazurilor, nu exista masuri personale prin care s-ar fii putut opri ce sa intamplat.

iar daca din disperarea fetei drogate si posibil violate, ai deprins doar un "asa va trebuie", avem o problema