Varsta si credinta omului - Comunicarea intre generatii

[sophia]

"Caci patimile si pacatele se taie brusc cu o miscare iscusita de chirurg si nu se maseaza ani de zile asteptand sa dispara de la sine.
Nici Iisus nu I-a zis tanarului bogat sa-si dea averea azi un pic ,maine un pic si s-o lalaie asa pana la batraneti ci i-a cerut s-o dea pe toata intr-o clipita ,in cel mai radical mod!"

Patimile si pacatele nu se taie brusc. E nevoie de timp ca sa scapi de ele, daca reusesti. Ca altfel ar fi disparut demult si diavolul.
Iar o operatie nu este solutia optima intotdeauna si mai are si efecte negative sau/si contraindicatii. Taietura este o rana. Si aia trebuie pe urma vindecata si ingrijita sa nu se infecteze.

Pilda cu tanarul nu se potriveste aici. Nu stiu ce ai vrut sa spui cu ea.
Ea se refera la intrarea in monahism.

Exista in schimb alte pilde unde chiar bogatul sau cel cu putere mai mare este laudat, descris pozitiv: pilda cu bogatul care a invitat la masa, cea cu stapanul care s-a rugat la Iisus pentru vindecarea slugii sale.

Iisus nu condamna automat bogatia si puterea si nici nu lauda automat saracia. Depinde ce faci cu ele.

În prealabil postat de sophia

Patimile si pacatele nu se taie brusc. E nevoie de timp ca sa scapi de ele, daca reusesti. Ca altfel ar fi disparut demult si diavolul.

Deși eram pe punctul de a mă exprima ca Yasmina, acum îți dau dreptate și ție. Iată cum: E adevărat că, dacă ai dobândit o patimă, nu scapi brusc de ea, ci ai nevoie uneori de tratament îndelungat. Ce se taie brusc, însă, este păcatul, adică nu stai niciodată de vorbă cu ispititorul. Iar cel care nu l-a făcut încă, îl poate recunoaște în toată urâțenia lui și-l respinge fără drept de apel. Dacă te apuci să interpretezi ceea ce nu e de interpretat (cum ar fi crima), aluneci, încet, încet, nuanțezi și vei spune „nu e dracul așa de negru”. Și îi deschizi ușa.
Bine face cine îl respinge categoric.

[sophia]

În prealabil postat de N.Priceputu

Deși eram pe punctul de a mă exprima ca Yasmina, acum îți dau dreptate și ție. Iată cum: E adevărat că, dacă ai dobândit o patimă, nu scapi brusc de ea, ci ai nevoie uneori de tratament îndelungat. Ce se taie brusc, însă, este păcatul, adică nu stai niciodată de vorbă cu ispititorul. Iar cel care nu l-a făcut încă, îl poate recunoaște în toată urâțenia lui și-l respinge fără drept de apel. Dacă te apuci să interpretezi ceea ce nu e de interpretat (cum ar fi crima), aluneci, încet, încet, nuanțezi și vei spune „nu e dracul așa de negru”. Și îi deschizi ușa.
Bine face cine îl respinge categoric.

Dar si eu resping anumite "rauri" categoric.
In ultima vreme foarte multa lumea m-a invatat sa nu vad totul numai in alb si negru, pentru ca de fapt toate sunt in cenusiu.
Aveam multe probleme in acest sens, pentru ca si eu ca si voi acum le vedeam numai in alb sau negru. Pe unele inca le mai vad asa.

Si cand am invatat ei eu si am zis "gata, nu mai am probleme cu ceilalti, am invatat lectia", ma pomenesc ca nu e bine nici asa.

Sunt situatii de cenusiu, situatii care trebuie luat individual, la persoana. Asa fac si duhovnicii cauta solutii pentru tine personal.
Eu de ex. nu spuneam ca avortul nu este crima, ci militez sa fie luate cazurile individual si sa se gaseasca solutii acolo unde se poate evita.
La fel si cu extrema cealalta - infertilitatea si tratamentul ei medical. Si aici este o problema individuala si ce se potriveste unuia, nu merge la altul.

Dar se pare ca se doreste sa omoram omul si nu problema...

Daca mai traia parintele Galeriu...

În prealabil postat de sophia

Dar se pare ca se doreste sa omoram omul si nu problema...

Eu n-am avut impresia asta. Nu s-au făcut remarci personale, s-a vorbit despre păcate, nu despre păcătoși. Și e foarte bine că cei tineri sunt preocupați să distingă, să înțeleagă ce este păcatul și cum să se ferească de el. Radicalismul le este caracteristic, și poate fi o virtute sau un defect, după cum este folosit (împotriva păcatului, respectiv a păcătosului).

Cei care s-au exprimat clar cu privire la avort sau la fertilizarea in vitro au arătat clar ce anume se întâmplă în cazurile respective. S-a pus problema din punctul de vedere al victimelor acțiunilor noastre, iar din moment ce există victime este evident că acțiunile au fost greșite, adică rele, adică păcătoase. Dacă îmi dau seama că și eu am făcut ceva care a făcut rău cuiva (unui prunc sau făt în cazul ăsta), trebuie să mă conștientizez, să accept, să mă pocăiesc, nu să consider, afectat, că sunt rănit de cel care mă conștientizează.

Spunem uneori că adevărul este dureros și vrem să nu-l auzim, că ne rănește. Însă este rană binefăcătoare, de bisturiu care scoate tumoarea din sufletul nostru; este nevoie să-l recunoaștem și să acceptăm tratamentul, care implică pocăința.

[sophia]

În prealabil postat de N.Priceputu

Eu n-am avut impresia asta. Nu s-au făcut remarci personale, s-a vorbit despre păcate, nu despre păcătoși.

Daca tot n-ai inteles ce am scris eu, nu mai are rost sa discutam. Te rog citeste inca o data mesajele de mai sus.

Și e foarte bine că cei tineri sunt preocupați să distingă, să înțeleagă ce este păcatul și cum să se ferească de el. Radicalismul le este caracteristic, și poate fi o virtute sau un defect, după cum este folosit (împotriva păcatului, respectiv a păcătosului).

Da, este foarte bine sa stie ce este rau si ce e bine in general. Radicalismul este rau intotdeauna. Nu este o virtute.

Cei care s-au exprimat clar cu privire la avort sau la fertilizarea in vitro au arătat clar ce anume se întâmplă în cazurile respective. S-a pus problema din punctul de vedere al victimelor acțiunilor noastre, iar din moment ce există victime este evident că acțiunile au fost greșite, adică rele, adică păcătoase. Dacă îmi dau seama că și eu am făcut ceva care a făcut rău cuiva (unui prunc sau făt în cazul ăsta), trebuie să mă conștientizez, să accept, să mă pocăiesc, nu să consider, afectat, că sunt rănit de cel care mă conștientizează.

Tocmai ca nu s-a spus ce anume se intampla in acele cazuri si de ce se ajunge la avort sau la tratament medical pentru a obtine un copil. Si in acele cazuri problema nu este la copil/prunc/fat!!! Este la parinti. Ei sunt cei care trebuie ajutati ca sa nu mai recurga la astfel de gesturi interzise de biserica si s parti ale societatii. Dumnezeule, daca nici asta nu s-a inteles din toata dicutia, atunci nu stiu ce sa mai spun.

Spunem uneori că adevărul este dureros și vrem să nu-l auzim, că ne rănește. Însă este rană binefăcătoare, de bisturiu care scoate tumoarea din sufletul nostru; este nevoie să-l recunoaștem și să acceptăm tratamentul, care implică pocăința.

Of Doamne, ne lipseste la multi parintele Galeriu. Si cum le rezolva El pe toate fara radicalism si cu vorba buna si fapta chiar!

În prealabil postat de sophia

Of Doamne, ne lipseste la multi parintele Galeriu. Si cum le rezolva El pe toate fara radicalism si cu vorba buna si fapta chiar!

Vrei să spui că pr Galeriu accepta avortul? Sau ai fost la el doar ca să te lauzi acum ce duhovnic ai avut.

Dupa a mea umila parere, lucrurile sunt clare: cine sustine, fie si cu jumatate de gura, avortul, si totusi vrea copii, plingindu-se in dreapta si stinga...se pare ca nu a inteles mare lucru din a pretui Facatorul si, pe cale logica si sufleteasca deopotriva, si Viata creata si trimisa de el. Nu poti vrea un lucru, chipurile cu sete, si totusi fi de acord, mai tacit, mai explicit, cu distrugerea acelui lucru. Dumnezeu NU se numara printre fanii, cu atit mai putin NU este autorul haosului interior, entropiei psihice.

[zaharia_2009]

Este a patra incercare de rapuns la parerea, ta adresata mie dar si celorlalti , pe care sper ca de data aceasta sa o duc la bun sfirsit .
Incercarile de ieri si alaltaieri ... am renuntat la a le duce la bun sfirsit deoarece am considerat ca esti "prea rupta psihologic" incit nu mai poti vedea apa din pahar din cauza paharului, ci doar stai vlaguita de sete si te vaiti ca in curind ai sa mori de sete fara apa !
Am citit postarile toate inseriate de la a ta pt. mine si de departe spun ca ai in ele tot ceea ce este necesar ca sa te linistesti si sa nu mai ai anguase .
Constat insa ca fiecare postare in care nu ti se da dreptate sau esti criticata nu iti smulge decit un necesar inceput pasnic de raspuns(ca sa dea bine la public si sa indreptateasca un nou atac) dupa care urmeaza o sarabanda intreaga de motive si explicatii dezavuabile prin care vrei sa te stringi si mai tare in surubul dreptatii tale , numai ale tale !
Te cunosc de 5 ani ... te observ tot de 5 ani ! Esti inscrisa pe o linie , pe o directie de la care nu te mai poti abate nici o lacrima , dar in care ai tendinta permanenta de a te infoca si a te infasura din ce in ce mai mult .
Ai primit raspunsuri admirabile ... pacat ca legaturile tale nu iti vor permite sa le vezi si sa le intelegi ! La tine asta este boala veche , iar faptul ca marturisesti ca ai avea 50+ ani tradeaza prognosticul grav al starii.
Apropos , de ce ai mintit in legatura cu virsta ta cind ai marcat datele biografice ? De cine iti era frica ? De cine te protejai ?
Si cind sa te credem , acum, ca ai avea 50+ sau ce a fost pina acum ?
Din punct de vedere al sanatatii duhovnicesti , ar fi mult mai bine sa nu ai 50+ pt. ca astfel ar exista si speranta indreptarii odata si o data !
Dar daca este adevarat ca ai 50+, prefer sa ma opresc cu discutia aici ... ai sa ai timp singura sa descoperi gravitatea realitatii prezente !

In alta ordine de idei , am sa spun citeva pareri absolut sincere si am sa te rog sa nu uiti ca eu nu sunt profet , ca nu pot prezice (nici macar partial) voia sau motivele de actiune a lui Dumnezeu legat de noi oamenii, dar cu toate acestea marturisesc ceea ce vad, asa cum vad eu lucrurile, rezultate din interactiunea mea(din "socializarea"mea) cu ceilalti, cu tine... !

Spuneam ca te cunosc de mult (o cunoastere amintita bine si in mod direct de catre Glykys : prin manifestarile omului in exteriorul sau , din care cea mai solida cale este cea o observarii gindirii si a ideatiei. Nu este musai sa stau cu tine in bloc si sa te vad zilnic pt. a putea spune ca te cunosc, nu este nevoie de asa ceva , caci daca eram orb si eram totusi vecini, la ce-mi mai folosea ca eram aproape !?) si te observ de tot asa de mult timp . Iti cunosc puterea de intelegere a lucrurilor si a lumii duhovnicesti si stiu ce pareri ai despre virtuti si pacate . Singura te-ai facut cunoscuta ! Prin viul tau grai !
Pe baza acestor lucruri , cu multa tristete si dragoste frateasca , imi permit sa iti spun ca :
- pt. pacatele tale si pt felul de a fi caldicica in credinta (eu nu te-am rugat sa imi pui copy-paste pt. HABOTNIC , din dictionar ! Ai crezut ca nu am facut asta vreo data, sau ca eu singur nu sunt in stare de asa ceva ? Pai atunci exemplele similare amtemergatoare , la ce crezi ca ti le-am dat ? Intrebarea mea era mult mai profunda !), pt. modul pacatos in care in mod constient, voluntar, nu vrei sa pui marele accent pe "PACAT DE MOARTE" al AVORTULUI, si sa il vezi , sa il intelegi si sa il traiesti in toata viata ta ca atare , ci fiind ceva caldicel , preocupindu-te mult mai mult de "CE AJUTOR ARE NEVOIE PERSOANA DUPA UN AVORT"... Problema este cu adevarat , inainte de avort , nu dupa ! Desigur ca si dupa este ceva , dar tragedia in sine este inainte, cind se ia hotarirea de pruncucidere!
- si inca pt modul tau viciat, defectuos , de a-i privi pe tineri si pe prunci in comparatie cu cei batrini, de a le gasi in mod singular , cit mai multe defecte fata de un standard stict personal al batrinilor "vrednici" si in asteptare de indreptatire" certa si permanenta... Bine a aratat Ovidiu ca mereu te plingi de altii, mai ales de copii si tineri fara ca de tine sa te fi plins vreodata ...
- si inca pt. felul voluntar (asa vreau eu , este bine cum zic eu...) ales de a te indulcii cu pacatele pina la starea in care nu le mai vezi bine conturul incit ai ajuns sa fi mai buna decit sfintii care au facut canoanele si cei care in scrierile lor , inafara de canoane, au invata cum trebuie sa ne comportam cu pacatele ... sa le scoatem fara preget si din radacina din sufletul nostru si sa nu ne indulcim cu ele nici macar o jumatate de minut ...pt. faptul ca preferi dulcegaria pacatului (aici am vorbit doar despre avort si copii dar cite pozitii ai avut de-a lungul timpului in postarile tale !)respingind satrea hotarita de lupta cu el , pe care o dezavuezi considerindu-o a fi habotnicie(Yasmina a arata bine cum se pune problema luptei si a atitudinii generale cu ceea ce este pacat)
- si ca si pt. alte pacate pe care le-ai facut dar nu le-ai marturisit nici o data considerindu-le a fi viata fireasca si nu stare de cadere

A INGADUIT DUMNEZEU SA TI SE LEGE PINTECELE SI SA NU GUSTI DIN BUCURIA DE A AVEA COPII PINA...

Daca este asa(eu imi spun doar o parere, cum vad eu lucrurile, fara a da nici o garantie nimanui , ca nu sunt profet !) si daca vei mai continua intocmai , pina nu te vei marturisi curat-curat de toate, toate, pacatele facute si pina nu vei plinge din adincul sufletului pt. acestea savirsite, este f. posibil ca pintecul tau sa nu rodeasca .

Si peste toate acestea , sa te fereasca Dumnezeu de incercarea dragostei tale pt. copii, si sa ti se ingaduie o sarcina la 57+ de ani , cu evolutie normalasi un fat sanatos,ca atunci vei vedea tu , din nou pusa in corzile duhului, daca il vei lasa si vei avea o noua si nepatata dragoste pt. copii sau vei considera ca esti prea batrina ca in loc de "bunico" sa ti se spuna "mama".
Sa te fereasca Dumnezeu(pe tine si pe toata lumea, incepind cu vrasmasii nostrii !!) de asmenea incercare , ori de altele si mai rele de care ma si tem sa amintesc aici !
Bunul Dumnezeu sa te apere si sa te fereasca el , pt. ca tu deocamdata ai alte pareri despre pacate si lupta cu ele , preferind sa nu fi HABOTNICA !

Mai am un singur lucru de precizat , desi eu insumi am mai spus acesta de mai multe ori, si multi alti frati au facut asemenei mie, doar ca legaturile care le avem pe noi , din cauza pacatelor noastre, nu ne mai ingaduie sa mai vedem bine, sa mai auzim f. bine , sa mai gindim lesne .
" Luati aminte la pasarile cerului care nici nu seamana si nici nu aduna in jitnite , dar pe care ...."
Luati acest exemplu scripturistic si iubiti-l, socotiti-l la dreapta lui valoare duhovniceasca si extrapolati-l la toata viata voastra, voi cei care credeti ca daca nu ati mincat usturoi nici o data nu puteti vorbi despre usturoi (evident ca acest afront este la adresa altora si nu la propria persoana).
La fel sa faca femeile despre menstra, despre gravidie, despre nastere, despre cresterea copiilor, despre avort, despre arta culinara ca si despre orice lucru legat de ele.
Sa nu mai uitati nici o data in viata voastra ca:
- cele mai frumoase si inaltatoare pagini dar mai ales invataturi despre familie au fost scrise tocmai de catre calugari (un singur exemplu : Sf. Ioan gura de aur !)cei care nu au cunoscut faptic (ci prin altfel de cunoastere) aceasta taina .
- cei mai buni vindecatori si tamaduitori de boli , in lumea noastra , sunt medicii , fara ca ei sa fi facut toata suma de boli pe care o invata . Si ei vorbesc bine , chiar mai bine decit bolnavii insasi, si indruma bine pe oameni . Atit de bine incit sunt primii cautati la boala !
- cei mai buni cunoascatori si specialisti in gastronomie sunt barbatii , fara ca ei sa fi mincat in mod curent si periodic tot ceea ce ei pregatesc in restaurantele ori cantinele lor !
- cei mai buni reparatori si meseriasi ai autovehiculelor nu sunt posesorii acestora , ci cei care se pricep , au scoala sau au o invatatura a lor , specialistii in domeniu , fara a fi necesar ca masinile lor personale sa fi fost nevoite sa fi patit toate defectele din lume .

Sa ma iertati dvs. toate femeile , ca si barbatii deopotriva, si renuntati la aceasta marca a prostiei umane (si eu ma jenez sa insir aici numele mai ales ale surorilor care s-au evidentiat cu aceasta atitudine impardonabila ... poate ca totusi , in ultimul ceas, vor intelege adevarul si realitatea, renuntind la mindria maladiva !) care se tot perpetueaza aici pe forum deoarece nu va face cinste deloc .
Intelegeti o data ca a vorbi prostii , legat de orice subiect, este o stare rusinoasa chiar si pt. cei care au exeprienta practica a faptului inedit , dar ca nu este neaparat nevoie sa experimentezi orice lucru ca sa poti si vorbii corect si in cunostinta de cauza despre el !!!!
Sau mai clar : este mult mai probabil ca o femeie care a nascut sa vorbeasca mult mai multe prostii despre experienta ei atunci cind incearca sa faca pe atotstiutoarea/desteapta si eroina(deoarece o gravida nu traieste musai toate-toate simptomele nasterii cunoscute de medicina indiferent de tipul de femeie !) , pt. ca vezi doamne, ei chiar i s-a intimplat , decit un medic care cunoaste bine toate manifestarile posibile din timpul nasterii la oricefel de femeie ! S.a.m.d.

În prealabil postat de sophia

Daca mai traia parintele Galeriu...

Uite cum doi oameni care l-au cunoscut pe pr. Galeriu au concepţii total diferite despre avort...adică primul spune că ori e albă, ori e neagră, pe când al doilea spune că e cenuşiu. Iată cum primul nu vede răutatea la cei care încearcă să spună adevărul, pe când celălalt vede numai răutate.

[sophia]

În prealabil postat de ovidiu b.

Uite cum doi oameni care l-au cunoscut pe pr. Galeriu au concepţii total diferite despre avort...adică primul spune că ori e albă, ori e neagră, pe când al doilea spune că e cenuşiu. Iată cum primul nu vede răutatea la cei care încearcă să spună adevărul, pe când celălalt vede numai răutate.

Ori nu ai citit, ori nu ai inteles mesajele mele.
Nu am scris privat pentru ca:

1. Una din persoane a plecat de pe forum si nu am cum sa-i scriu privat
Am tot amanat ba incercand sa las sa treaca de la sine, ba ca a fost postul si etc.

2. Nu este vorba numai de discutia aceea in speta, ci de modul de comunicare intre generatii in general.


Nu este adevarat, nu vede nimeni numai rautatea. Si nici N.Priceputu n-a spus ca numai neagra sau numai alba. In principiu spunem amandoi si altii ca noi ca este rau avortul. Nimeni nu-l doreste.

Cred ca tu inca n-ai inteles ca eu lupt pentru copii. Ca eu sunt aia care mi-am dorit copii si nu avort.

Problema este ca intre timp, de-a lungul vietii am observat si invatat si greutatile si necazurile altora si ca avortul asta n-a fost inventat asa intamplator.
Si deci ca trebuie sa ajutam oamenii ca sa nu ajunga la avort. Si asta nu cu filme horror si bata, ci exact cu ceea ce au nevoie. Nu mai deschid acest subiect.

Si nu este adevarat - nu am deschis acest fir din cauza de nemultumiri, ci dimpotriva ca sa pot sa gasesc o cale sa inteleg pe cei tineri si sa nu ne mai suparam unii pe altii. Se pare ca voi transformati totul aici in negativ, lovitura si nemultumiri.

Dar de fapt tu de ce ai venit sa scrii pe acest fir? Tanar nu esti, batran nu esti (cred, nu stiu sigur)...poate ca ai copii si ne spui cum faci tu cu ei?