Varsta si credinta omului - Comunicarea intre generatii

[sophia]

În prealabil postat de glykys

Hristos a inviat, Sophia!

Eu una tin mult la libertatea de opinie - deh, generatia dupa 90.
Stiu ca si mie mi s-a reprosat pe forum ca ma bag in lucruri care pe care nu le-am experimentat si ca nu se cuvine asta, dar eu cred ca fiecare are libertate de opinie si ca oamenii de pe forum au suficient discernamant sa ia ce e bun din postarile fiecaruia, tanar sau batran. Nu trebuie sa bagam pumnul in gura nimanui daca nu suntem de acord cu ideile lui, mai ales in ce priveste aspectele relative ale vietii. Dogma si adevarurile evidente sunt altceva. Nu o sa intalnesti pe niciun crestin care are notiunile elementare sa accepte ideea ca avortul nu e crima, precum nu o sa vezi niciun ortodox autentic care sa accepte ideea ca poate o fi si altfel cu Sfanta Treime, spre exemplu.

Nici eu nu cred ca a fi batran inseamna neaparat a fi om intelept, nici ca a fi tanar inseamna a fi necopt. Parerea mea este ca batranii intelepti au avut si o tinerete inteleapta.

Acum, na, si in viata reala, spre exemplu, ma sfiesc sa le spun persoanelor batrane din jurul meu din biserica sa faca liniste cand vorbeste preotul chiar daca stiu ca as fi indreptatita sa le spun, pentru ca nu fac bine ce fac si mai si deranjeaza linistea altora. Daca nu asculta de preot, doar nu o sa asculte de mine!

Acum, sa stii ca si eu am observat ca generatia noastra, a tinerilor, nu e neaparat mai nerespectuoasa cu cei mai in varsta, ci le place sa fie considerati egali cu ei. Acum ceva timp, era o batrana in autobuz, care facea galagie cum ca tinerii stau pe scaune si ei nu ii da nimeni loc. Iar un tanar, dupa ce i-a dat locul, i-a explicat politicos ca el plateste abonament 50 lei pe luna si ca nu i se pare normal sa i se ceara locul de catre o persoana care nu a platit nimic si care practica un fel de santaj sentimental. Nu zic ca aprob punctul de vedere al tanarului, dar este si asta un punct de vedere.

Eu personal, ca tanara forumista, m-am intrebat cateodata de ce sunt atat de putine persoane in varsta dispuse sa isi impartaseasca din experienta lor? Ma rog, poate persoanele in varsta care chiar ar avea ce impartasi stau acasa si isi cresc nepotii, se roaga, nu stau pe forum, dar am impresia ca, pe forum, segmentul de varsta 55+ este cam slab reprezentat in scris.

Adevarat a inviat, draga mea!

Uite vezi, pe tine nu te-am enumerat la geberatia tanara, pentru ca tu scrii altfel: bland, senin, potrivit varstei, respectuos.

"Nici eu nu cred ca a fi batran inseamna neaparat a fi om intelept, nici ca a fi tanar inseamna a fi necopt. Parerea mea este ca batranii intelepti au avut si o tinerete inteleapta. "

"Si tu Brutus?" Fraza este totusi numai partial valabila. Ca or fi si exceptii. Dar in general tanrul este mai verde, iar batranul mai intelept/copt. Este prin firea lucrurilor.
Adica nici tu nu crezi ca un om nu trece degeaba prin viata?
Si tu vrei sa spui ca unul mai in varsta nu mai valoreaza nimic? E trist.
Dar fiecare va ajunge sa-si schimbe parerea la o anumita varsta.
Si mie mi s-a intamplat.
Sa poti sa fii atat de sigur la 20 ani in lucruri nesigure prin natura lor (nastere de prunci)? Eu nu cred.

La intrebarea ta: pentru ca mai nimeni nu este dispus sa spuna despre sine pe internet. Motive de siguranta. In viata reala eu una spun.
Si totusi anumite lucruri le-am spus si pe forum.

Si mie imi pare rau ca nu vine nimeni aici din cei in varsta sa-si spuna opinia.
Nu stiu cati si cine este mai in varsta aici pe forum. Pe Cristi il stiu.
In rest doar banuieli.

La exemplul cu tanarul:
Batrana nu a platit bilet? Nu stiu, dar stiu ca in tara pensionarii au liber pe transportul in comun.
Tanarul are teoretic dreptate in sensul ca plateste pentru locul sau. Si normal fiecare ar trebui sa aiba loc pentru care plateste bilet.
Dar exista o lege nescrisa a respectului fata de cel mai in varsta. Si atunci punctul de vedere nu este relevant.

La noi in biserica este egalitate: si din cei in varsta fac galagie, dar mai ales copiii.

In primul alineat ai dreptate. Dar exact asta este problema: pumnul in gura.
Cu avortul este foarte delicat. O fi crima, dar nu asta este problema ci solutiile. Nu dam cu toporul in oameni intr-o problema atat de delicata si personala.

[glykys]

Sophia, cred ca nu m-am exprimat eu bine si sper sa nu te supar si mai tare cu ce o sa spun:

Uite, mie, ca tanara, mi-ar fi placut ca, de exemplu, in problema avortului intinsa pe mai multe topicuri sa ia cuvantul si o persoana de 50+, sa ia cuvantul si persoane care au facut avort in vremea comunismului si dupa, sa ne zica daca au facut bine sau rau ce au facut, sa ia cuvantul persoane care s-au cait de ce au facut, care sa ne spuna noua, celor tinere, din experienta lor, de ce e rau - sau bine, poftim - sa faci avort! Poate ca au fost totusi persoane trecute prin asa ceva care au scris si nu am vazut eu, si atunci imi cer scuze. Eu imi amintesc doar de idei de genul: dar cine esti tu sa scrii asta? cu ce drept ne judeci tu pe noi? dar ma rog, poate sunt eu mai carcotasa... La temele care vizeaza concubinajul stam parca ceva mai bine la acest aspect, in sensul ca si oamenii maturi se mai implica (si il amintesc cel putin pe Mihnea). Si apoi ne mai miram ca treburile sunt confuze.

Eu nu stau sa verific pe nimeni ce varsta si-a pus la profil, se vede din mesajul omului anumite caracteristici ale personalitatii sale. Un om batran (intelept / superior) se recunoaste imediat dupa intelepciunea / superioritatea ideilor, dupa rectitudinea morala, dupa modelul de comportament superior, nu dupa parul alb sau dupa varsta din buletin.

Nu e vorba ca sunt oameni care trec sau nu degeaba prin viata, e vorba ca respectul se si castiga, nu doar se pretinde. La fel si afectiunea. Daca doresti sa fii iubit si inteles, trebuie mai intai ca tu la randul tau sa iubesti pe cineva si sa intelegi.

Ah, acum imi aduc aminte ca si Mihnea a facut "lobby" impotriva avortului, dar deh, se va zice ca el e barbat si nu se pune...

[sophia]

În prealabil postat de glykys

Sophia, cred ca nu m-am exprimat eu bine si sper sa nu te supar si mai tare cu ce o sa spun:

Uite, mie, ca tanara, mi-ar fi placut ca, de exemplu, in problema avortului intinsa pe mai multe topicuri sa ia cuvantul si o persoana de 50+, sa ia cuvantul si persoane care au facut avort in vremea comunismului si dupa, sa ne zica daca au facut bine sau rau ce au facut, sa ia cuvantul persoane care s-au cait de ce au facut, care sa ne spuna noua, celor tinere, din experienta lor, de ce e rau - sau bine, poftim - sa faci avort! Poate ca au fost totusi persoane trecute prin asa ceva care au scris si nu am vazut eu, si atunci imi cer scuze. Eu imi amintesc doar de idei de genul: dar cine esti tu sa scrii asta? cu ce drept ne judeci tu pe noi? dar ma rog, poate sunt eu mai carcotasa... La temele care vizeaza concubinajul stam parca ceva mai bine la acest aspect, in sensul ca si oamenii maturi se mai implica (si il amintesc cel putin pe Mihnea). Si apoi ne mai miram ca treburile sunt confuze.

Eu nu stau sa verific pe nimeni ce varsta si-a pus la profil, se vede din mesajul omului anumite caracteristici ale personalitatii sale. Un om batran (intelept / superior) se recunoaste imediat dupa intelepciunea / superioritatea ideilor, dupa rectitudinea morala, dupa modelul de comportament superior, nu dupa parul alb sau dupa varsta din buletin.

Nu e vorba ca sunt oameni care trec sau nu degeaba prin viata, e vorba ca respectul se si castiga, nu doar se pretinde. La fel si afectiunea. Daca doresti sa fii iubit si inteles, trebuie mai intai ca tu la randul tau sa iubesti pe cineva si sa intelegi.

Ah, acum imi aduc aminte ca si Mihnea a facut "lobby" impotriva avortului, dar deh, se va zice ca el e barbat si nu se pune...

Uite eu am scris la avort, avand peste 50 ani. Mi-am spus parerea.
Nu inteleg exact acum dorinta ta. Ah, poate ca vrei sa spui ca nu a scris nimeni din experienta proprie. Nimeni care are un avort la activ.
Da, si mie imi lipseste asta. Cineva care s-a aflat in fata acestei decizii. Ce a simtit si ce nevoie de ajutor a avut in acele momente.

Mi se pare ca pe aceasta tema s-a vorbit si se vorbeste in general din punctul de vedere moral. Ca e crima, ca e rau. Asta stim toti.
Dar nu se spune nimic din aspectul practic. Ce inseamna concret pentru o persoana sa-l faca sau nu. Douazeci la fundul altuia e usor de dat.

Nu se pretinde nimic. E vorba de educatie si suflet. Daca nu vrei sa dai ceva, sa intelegi un om, asta este. Indiferent ca e vorba de locul in tramvai sau respect.
Chiar m-ai intristat cu fraza asta cu datul si pretinsul.

In firul cu "in vitro" si altele, e vorba si sa intelegi durerea unui om. Eu am trecut printr-o experienta trista, am scris din sufletul meu, cu lacrimi. Si eu una n-as fi putut nici daca din punct de vedere crestin aveam dreptate sa raspund in felul acela unui om. Pentru mine un om si suferinta lui cantareste mult.
De aia spun ca nu stiu cum sunt invatati tinerii de azi. Poate ca exista parinti sau/si duhovnici care pun omul pe ultimul loc, care invata sa fii dur. Exista din astia. Nu stiu. Tocmai asta incercam sa aflu pe acest fir.

În prealabil postat de sophia

Uite eu am scris la avort, avand peste 50 ani. Mi-am spus parerea.

Şi ar trebui să luăm de bune părerile tale? Cu avortul m-ai lămurit. De ce nu vrei să înţelegi că ori e albă, ori e neagră când vine vorba de viaţa unui copil şi că acel suflet cântăreşte mult la mântuirea mamei. Mai poate fi vorba de altceva decât să spunem "NU avortului"?

În prealabil postat de sophia

Ah, poate ca vrei sa spui ca nu a scris nimeni din experienta proprie. Nimeni care are un avort la activ.
Da, si mie imi lipseste asta. Cineva care s-a aflat in fata acestei decizii. Ce a simtit si ce nevoie de ajutor a avut in acele momente.

Şi cu ce îţi este de folos? Doar ca să ştii tu prin ce "furtuni" a trecut mama? Să mai inventezi tu vreo nouă teorie?

În prealabil postat de sophia

Mi se pare ca pe aceasta tema s-a vorbit si se vorbeste in general din punctul de vedere moral. Ca e crima, ca e rau. Asta stim toti.

Se pare că nu ştii. Dacă ai şti ai vorbi cu mai multă responsabilitate.

În prealabil postat de sophia

Tocmai asta incercam sa aflu pe acest fir.

Nu ştiu de ce am vaga impresie că tu nu încerci să afli ceva, ci doar iţi cauţi adepţi. Ne tot plângem de alţii, dar de noi înşine când ne mai plângem? Glykys bine a zis că trebuie să fii tu cea care oferă fără să ai pretenţii. Respectul se câştigă, nu se cere/pretinde.

[glykys]

Da, eu voiam sa apara cineva care sa ne povesteasca din experienta sa directa cum s-a confruntat cu problema avortului in problema comunista sau post-comunista.

Sophia, imi pare rau ca te-ai intristat, dar eu nu prea te inteleg.
Tot spui ca pe topicuri trebuie sa scrie oameni cu experienta in domeniu, in schimb, desi recunosti ca nu ai experienta in problema avortului - ca nu ai fost pusa in situatia aceasta niciodata - abordezi acest subiect si te superi pe cei care au alta parere. Laura, spre exemplu, a trecut indirect, ce-i drept, prin problema avortului. A deschis un topic candva, spunand ca trebuia sa fie avortata. Cred ca de aceea este ea si mai pornita spre acest subiect. Deci are cumva experienta. Noi, tinerii, mai ales cei nascuti singuri la parinti, avem cumva aceasta experienta indirecta a avortului si poate ca platim, in vreun fel, pentru acest stigmat pe care ni l-au transmis parintii si bunicii nostri. E dureros sa te gandesti ca puteai avea soarta unui avorton.
Si atunci e normal sa punem intrebari batranilor si maturilor nostri, nu sa-i scuzam imediat, gandindu-ne ca au sacrificat o viata pentru o felie de paine in plus la masa.

Acum degeaba se supara batranii si se plang ca nu mai are cine sa le plateasca pensiile. Daca nu s-ar fi facut atatea avorturi, poate nu ar mai fi fost in aceasta situatie.

Te rog sa nu te superi pe mine, eu nu am nimic personal cu tine sau cu vreo persoana mai in varsta de pe strada, nu ma intereseaza pe mine personal cine cate avorturi a facut, dar e bine ca omul sa aiba niste pozitii clare in viata, altfel se chinuie foarte mult, confuz si de colo-colo, dupa cum bate vantul, fara sa stie pentru ce traieste, pentru ce face sau nu face copii... Fireste ca pozitiile oamenilor nu sunt la fel si ca trebuie sa ne intelegem unul pe altul, dar daca vezi ca pamantul e negru, nu poti sa spui ca e albastru, ca bate cumva lumina in el.

În prealabil postat de sophia

Uite eu am scris la avort, avand peste 50 ani. Mi-am spus parerea.
Nu inteleg exact acum dorinta ta. Ah, poate ca vrei sa spui ca nu a scris nimeni din experienta proprie. Nimeni care are un avort la activ.
Da, si mie imi lipseste asta. Cineva care s-a aflat in fata acestei decizii. Ce a simtit si ce nevoie de ajutor a avut in acele momente.

Mi se pare ca pe aceasta tema s-a vorbit si se vorbeste in general din punctul de vedere moral. Ca e crima, ca e rau. Asta stim toti.
Dar nu se spune nimic din aspectul practic. Ce inseamna concret pentru o persoana sa-l faca sau nu. Douazeci la fundul altuia e usor de dat.

Nu se pretinde nimic. E vorba de educatie si suflet. Daca nu vrei sa dai ceva, sa intelegi un om, asta este. Indiferent ca e vorba de locul in tramvai sau respect.
Chiar m-ai intristat cu fraza asta cu datul si pretinsul.

In firul cu "in vitro" si altele, e vorba si sa intelegi durerea unui om. Eu am trecut printr-o experienta trista, am scris din sufletul meu, cu lacrimi. Si eu una n-as fi putut nici daca din punct de vedere crestin aveam dreptate sa raspund in felul acela unui om. Pentru mine un om si suferinta lui cantareste mult.
De aia spun ca nu stiu cum sunt invatati tinerii de azi. Poate ca exista parinti sau/si duhovnici care pun omul pe ultimul loc, care invata sa fii dur. Exista din astia. Nu stiu. Tocmai asta incercam sa aflu pe acest fir.

[zaharia_2009]

Dar sa ne intelegem bine sora ... si surorilor, eu nu sustin aici un alt pacat , acela de a vorbi toate prostiile care ti se par tie stiintifice sau posibile despre un moment prin care nu ai trecut , doar de dragul privilegiului ca nu este musai sa maninci usturoi ca sa poti vorbi despre el !
Cei care au o motivata si certificata cunostiinta despre ceva , poate negresit vorbi despre el fara a fi si musai sa il petreaca(inca un exemplu : fizicienii, exobiologii, chimistii, inginerii si toata liota de specialisti de la NASA, ei pregatesc echipajele de cosmonauti si ii avertizeaza si ii invata in legatura cu ce au acestia de intimpinat in cosmos , fara ca ei sa fi fost verodata pe acolo !... si o fac de multe ori execelent de bine !) !
Principiul pueril (iacata , tot copii !!!) ; "... ce ma certi tu , ca tu nu esti mama mea?!" nu isi are niciodata locul in viata de toate zilele .
Si ma surpride ca asemenea atitudini apar in mod expres la oamenii care se vor a fi receptati ca si culti sau virtuosi (preutese, mame, femei , etc). Hm ! Nu e clar ? Mindria bat-o vina !

Am vorbit din suflet si am spus totul din convingere si din interes sincer fata de fratii forumisti .... si din atita dragoste cita am putut stringe eu in aceste momente !
Nu am dorit sa pun pe nimeni la punct si nici sa atrag atentia cuiva ci cel mult sa trezesc macar niste pareri, opinii ori poate chiar ginduri care sa duca spre ceva folositor .
Dar daca am reusit sa trezesc numai fronda , sau daca numai asta ati putut germina citind postul meu ... atunci va rog ca in primul rind sa ma iertati , iar apoi sariti-l si nu mai zaboviti nici odata peste el . Considerati-l ca este ceva de la un nepriceput, un rau intentionat si ca nimeni nu detine adevarul etern . Desi , tot mai bine este sa ramii pe ginduri si sa doresti sa cauti Adevarul , cum se lasa El cautat si nu , deloc, cum vrem doar noi ... ca de fiecare data schimbam rolurile si incercam sa il adaptam pe Adevar la noi si nu invers !


NB: spune mai sus T.Mopsuestia ca fara sa sti ce faci poti sustine avortul chiar si printr-o pozitie cu "jumatate de gura" .
Este deosebit de necesar, vital, sa cercetezi indreptarele de spovedanie si sa iti sapi adinc cugetul inainte de spovedanie,in legatura cu pacatele, tale deoarece Dumnezeu te poate lega (realitatea este ca : ingaduie sa fi legat !) pt. lucrui pe care nici nu ai gindi vreodata ca le-ai facut .
Referitor chiar la pacatul avortului , colectia de canoane ortodoxe (de exemplu cartea parintelui Cleopa dupa care spovedea el insusi) spune ca cel care aude de un avort si ortodox fiind nu invata pe acea femeie sa nu faca avort ca este pacat de moarte, ori ca adopta tactica ursului (se face ca nu a auzit ca de, ce se baga el in casa altcuiva), ori ca incuviinteaza fapta verbal sau fizic (insoteste gravida la spital sau cabinet), ori ca isi propaga in public parerea cum ca avortul este chiar si uneori necesar ... deci daca face toate acestea sau si altele asemenatoare , atunci are aceiasi canonisire ca si femeia avortoare .
Iar acum , ginditi-va surorilor si fratilor , cite asemenea situatii nu ni se intimpla intr-o viata . Sa nu credeti ca a fi vinovat de avort te faci numai atunci cind faci tu unul .
Mai mult, acest pacat al pruncuciderii, nemarturisit dar mai ales necanonisit este penetrant de ADN si trece de la genitori la copii pina la al 7 -lea neam , ajungindu-se ca trag nepotii si stranepotii pt. niste pacate de care nici macar nu au habar !

[Yasmina]

În prealabil postat de glykys

Da, eu voiam sa apara cineva care sa ne povesteasca din experienta sa directa cum s-a confruntat cu problema avortului in problema comunista sau post-comunista.

Sophia, imi pare rau ca te-ai intristat, dar eu nu prea te inteleg.
Tot spui ca pe topicuri trebuie sa scrie oameni cu experienta in domeniu, in schimb, desi recunosti ca nu ai experienta in problema avortului - ca nu ai fost pusa in situatia aceasta niciodata - abordezi acest subiect si te superi pe cei care au alta parere. Laura, spre exemplu, a trecut indirect, ce-i drept, prin problema avortului. A deschis un topic candva, spunand ca trebuia sa fie avortata. Cred ca de aceea este ea si mai pornita spre acest subiect. Deci are cumva experienta. Noi, tinerii, mai ales cei nascuti singuri la parinti, avem cumva aceasta experienta indirecta a avortului si poate ca platim, in vreun fel, pentru acest stigmat pe care ni l-au transmis parintii si bunicii nostri. E dureros sa te gandesti ca puteai avea soarta unui avorton.
Si atunci e normal sa punem intrebari batranilor si maturilor nostri, nu sa-i scuzam imediat, gandindu-ne ca au sacrificat o viata pentru o felie de paine in plus la masa.

Acum degeaba se supara batranii si se plang ca nu mai are cine sa le plateasca pensiile. Daca nu s-ar fi facut atatea avorturi, poate nu ar mai fi fost in aceasta situatie.

Te rog sa nu te superi pe mine, eu nu am nimic personal cu tine sau cu vreo persoana mai in varsta de pe strada, nu ma intereseaza pe mine personal cine cate avorturi a facut, dar e bine ca omul sa aiba niste pozitii clare in viata, altfel se chinuie foarte mult, confuz si de colo-colo, dupa cum bate vantul, fara sa stie pentru ce traieste, pentru ce face sau nu face copii... Fireste ca pozitiile oamenilor nu sunt la fel si ca trebuie sa ne intelegem unul pe altul, dar daca vezi ca pamantul e negru, nu poti sa spui ca e albastru, ca bate cumva lumina in el.

Si eu am fost tot in situatia Laurei,programata pt avort.

Dar am avut noroc cu niste rude credincioase,care au aflat de situatia mamei si au vb cu ea.Au promis ca vor ajuta ele cu cresterea copilului si chiar si material numai sa nu se faca pacate in familie.

Si s-au tinut de cuvant!Nu mi-a lipsit nimic cat am fost copil si toti ma iubeau si ma rasfatau de parca eram os princiar :)
Daca ma iubeste mama acum si ma considera indispensabila?Intrebati-o pe dansa :)

Nu trebuie sa ai experienta cu avortul ca sa realizezi ca nu este un lucru bun,cum nu trebuie sa ajungi sa ucizi un om mai intai ca sa realizezi ca ai facut un pacat grav,caci de aia suntem inzestrati cu judecata ca sa intelegem lumea mai intai teoretic si sa ne pazim de pericole.

[sophia]

Fratilor, dar chiar nu vorbim toti limba romana aici?
Ce v-a casunat pe mine ca eu sustin avortul? De unde ati scos asta?
Chiar ma ingroziti!

Acum mai scrie si Zaharia mai sus ca ma preocupa mai mult ce se intampla dupa avort.

Inca o data:

NU SUNT DE ACORD CU AVORTUL!!!!!!!!!!! EU MILITEZ PENTRU A FI CONSILIATE SI AJUTATE PERSOANELE CARE SE AFLA IN FATA ACESTEI DECIZII INAINTE DE AVORT SA FIE AJUTATE SA NU FACA AVORT!!!!
SUNT SITUATII DISPERATE IN CARE OAMENII SE GANDESC LA AVORT SI NU-SI VOR COPILUL. EI TREBUIE AJUTATI SA GASEASCA ALTE SOLUTII DECAT AVORTUL!!!!! FIECARE INDIVIDUAL:

Acum este clara pozitia mea?

Mai vreau sa spun cuiva doar un singur lucru: la o sarcina de obicei participa doua persoane. Chiar si la 57 ani...

De ce da Dumnezeu copii la unii si la altii nu, e numai voia Lui.

Altceva:

Vad ca voi stiti ce au facut parintii vostri si chiar ca ati trecut pe langa avort. Eu una nu stiu. Cine stie, oi fi trecut si eu.

Sunt multe necunoscute.

@Yasmina - inca o data am deschis acest fir ca sa fac pace. S-a ajuns pana la urma la alte prostii si nu e vina mea. Vreti sa ma faceti praf cu orice pret. Si ai dreptate, sunt lucruri mai rele. sa ne fereasca Dumnezeu. Am mai spus si repet: nu pot sa adopt. Nu indeplinesc niste conditii, nu am nici bani. Nu am cum. Pur si simplu.

@glykys - am abordat eu problema avortului? Sunt altii care au deschis acele fire de discutie, nu eu. Eu am raspuns la unul la un moment dat cu parerea mea. Am scris-o mai sus cu litere mari ca sa priceapa toti.
In rest pe mine nu ma preocupa acest subiect. Eu am scris despre moduri in care se poate ajunge la un copil.

In rest - nimeni nu ma stie decat prin ceea ce scriu eu aici. Numai Dumnezeu ma stie cu adevarat cum sunt eu si El ma poate judeca.

Si am incheiat subiectul.

[Yasmina]

Imi pare rau Sophia ca eu una am probleme in a intelege ce doresti sa exprimi,si ca multi de aici am inteles ca interventia ta despre avort include un anumit grad de toleranta si chiar intelegere asupra impamantenirii acestui fenomen,deoarece spuneai ca nu trebuie sa ne bagam in vietile oamenilor,in lucruri delicate ca acestea.
Eu as sustine tocmai contrariul si asa cum dat exemplul despre mama mea,poti vedea care au fost rezultatele altor oameni"care s-au bagat in treburile delicate"ale mamei.Uite ca ei au impiedicat un avort.Unul mai putin.


Eu iti doresc multa pace sufleteasca,liniste si numai bine!
Din partea mea iti spun cu sinceritate ca nu exista suparare sau resentimente,deci nu avem ce imparti.
Si la fel,nu fii suparata pe mine daca exprimarea mea in scris mai lasa de dorit uneori!

În prealabil postat de sophia

Dar in general tanrul este mai verde, iar batranul mai intelept/copt. Este prin firea lucrurilor.

Tocmai ai dovedit contrariul cu această afirmaţie.

În prealabil postat de sophia

Adica nici tu nu crezi ca un om nu trece degeaba prin viata?
Si tu vrei sa spui ca unul mai in varsta nu mai valoreaza nimic? E trist.

Valorează atât cât valorează (unii îşi spun despre ei că sunt praf şi cenuşă), dar nu mai mult decât unul tânăr doar pentru că are mai mulţi ani vechime. Oare de unde îţi vin părerile astea "bune" despre tine?

În prealabil postat de sophia

Sa poti sa fii atat de sigur la 20 ani in lucruri nesigure prin natura lor (nastere de prunci)? Eu nu cred.

Ha...păi de asta avem duhovnici şi cărţi, crezi că "Laurele" au vorbit de la ele putere sau din ce s-au documentat?

În prealabil postat de sophia

La noi in biserica este egalitate: si din cei in varsta fac galagie, dar mai ales copiii.

Dacă ai şti ce dar sunt copiii din biserică şi ce putere au rugăciunile lor, pentru ei mai ţine Dumnezeu lumea.

În prealabil postat de sophia

Cu avortul este foarte delicat. O fi crima, dar nu asta este problema ci solutiile.

Dacă nu am călca strâmb şi dacă am avea o viaţă creştină autentică avortul ar ieşi din calcul. Şi dacă tot am călcat strâmb atunci să ne asumăm responsabilitatea pentru greşeala făcută şi să ne ducem crucea, nu să fugim de cruce recurgând la ucidere.

În prealabil postat de sophia

Nu dam cu toporul in oameni intr-o problema atat de delicata si personala.

Pe cel care dă cu "toporul" în copii nu-l vezi? Nu cred că cineva a dat cu toporul...dar trebuie să mai spunem şi ce e bine şi ce nu, ce e da, da; şi ce e nu nu. "Inţelept" ai gândit măi Sophia, mai zi-le...sincer mă minunezi cu ideile tale de "creştină" 50+.