Bobitele de struguri de la Manastirea Hilandar

În prealabil postat de ovidiu b.

Sfinţii sunt purtătorii de Hristos, acea viţă e întâmplătoare sau e conectată la Sursă?

Tot ce vrea Facatorul sa fie conectat la Sursa, cum spuneti, adica la El Insusi, ESTE conectat. Desemenea, nimic nu este intimplator. Pe de alta parte, faptul ca o planta a rasarit, fie si pe un mormint de sfint, nu este o ilustrare evident cauzala a acestei Universale Conexiuni: oricum, totul este legat de El; fara Pronia lui, suntem chiar mai putin decit morti.

În prealabil postat de Theodore_of_Mopsuestia

Tot ce vrea Facatorul sa fie conectat la Sursa, cum spuneti, adica la El Insusi, ESTE conectat. Desemenea, nimic nu este intimplator. Pe de alta parte, faptul ca o planta a rasarit, fie si pe un mormint de sfint, nu este o ilustrare evident cauzala a acestei Universale Conexiuni: oricum, totul este legat de El; fara Pronia lui, suntem chiar mai putin decit morti.

Şi totuşi "Dumnezeu e slăvit întru sfinţii Lui, iar sfinţii sunt slăviţi de Dumnezeu"...cum spuneai şi tu nimic nu e întâmplător, aşa şi cu viţa respectivă.

[Marius22]

M-a bucurat mult experienta acelei familii, relatata mai sus. In ceea ce ma priveste, sunt sigur ca daca as "despica firul in patru", as pierde prilejul de a ma zidi, catusi de putin, de a ma folosi cu ceva din aceasta. Ca la mijloc au fost vita de vie, bobiltele de struguri, rugaciunile Sfantului Simeon, ale parintilor din manastire sau ale membrilor familiei, cert este ca in acest caz Dumnezeu S-a milostivit si a binecuvantat aceasta familie prin nastere de prunci. Se arata aici inca o data, voia si puterea Sa.

In acest caz, decat sa pornim de la o perceptie de tip "cauza si efect", intrebandu-ne care este adevarata "cauza", mai lesne este a ne intreba asemenea psalmistului: "Cine este Dumnezeu mare ca Dumnezeul nostru?, dand, totodata, raspunsul, "Tu esti Dumnezeu Care faci minuni!".

[Lucian008]

În prealabil postat de Ekaterina

Ele nu au un efect magic in sine, asa cum s-a mai scris, ci sunt insotite de un mic canon, metanii, rugaciune, spovedanie, sfestanie, consumarea timp de 40 de zile a apei sfintite si a anafurei. Este un fel de mic canon pe care l-au alcatuit Parintii de acolo si sunt multe familii care marturisesc ca respectand cele spuse de Parintii de la Manastirea Hilandar au dobandit copii.

Nu. Exact asta sunt: un ritual magic. Daca vrei sa ai copii nu trebuie sa tii post, sa te rogi lui Dumnezeu sau sa il rogi pe Sf Simeon sa mijloceasca pentru tine. Nu. Tu trebuie sa faci 25 de metanii (numarul asta de unde a iesit), sa urmezi un ritual 40 de zile..... si apoi succesul e garantat.

[catalin2]

În prealabil postat de Lucian008

Nu. Exact asta sunt: un ritual magic. Daca vrei sa ai copii nu trebuie sa tii post, sa te rogi lui Dumnezeu sau sa il rogi pe Sf Simeon sa mijloceasca pentru tine. Nu. Tu trebuie sa faci 25 de metanii (numarul asta de unde a iesit), sa urmezi un ritual 40 de zile..... si apoi succesul e garantat.

De fapt nu este asa, e acelasi lucru ca mersul la icoane facatoare de minuni si sfintele moaste. Lumea ar putea sa stea acasa si sa citeasca acatistul, nu sa mearga la icoana facatoare de minuni. Sa nu uitam ca sunt si 40 de slujbe pentru cei decedati, exact 40, este in urma unei revelatii din primul mileniu.
In Siria este o manastire, Saidnaya, unde se afla o icoana a Maicii Domnului facatoare de minuni, de obicie se duc la ea cei ce nu pot avea copii. Chiar si musulmanii se roaga la acea icoana si li se intampla minuni. O minune cunoscuta a avut loc acolo cu un musulman.

[Lucian008]

În prealabil postat de catalin2

De fapt nu este asa, e acelasi lucru ca mersul la icoane facatoare de minuni si sfintele moaste. Lumea ar putea sa stea acasa si sa citeasca acatistul, nu sa mearga la icoana facatoare de minuni. Sa nu uitam ca sunt si 40 de slujbe pentru cei decedati, exact 40, este in urma unei revelatii din primul mileniu.
In Siria este o manastire, Saidnaya, unde se afla o icoana a Maicii Domnului facatoare de minuni, de obicie se duc la ea cei ce nu pot avea copii. Chiar si musulmanii se roaga la acea icoana si li se intampla minuni. O minune cunoscuta a avut loc acolo cu un musulman.

Nu e deloc acelasi lucru. Daca ar fi fost vorba de a se ruga la manastirea respectiva, la Sf Simeon, era cu totul altceva. Nu e tot una a te duce la o icoana facatoare de minuni (desi e putin fortata exprimarea ptr ca orice icoana este facatoare de minuri, dar cred ca s-a inteles la ce ma refer) si a respecta un ritual ce tine de magie.
Numarul de 25 de unde este scos? De ce trebuie procedat in felul acesta? De ce trebuie afundata crenguta in apa? De ce trebuie luate 3 boabe? De ce 2 sotia si unul sotul? Daca ia 2 si sotul nu se mai produce minunea? Iar daca argumentul va fi ca tine de ascultare si de tinerea unui canon este un argument fals. De fapt totul e doar un ritual magic pentru indeplinirea unei dorinte. Iar revenim la ideea de Dumnezeu-tonomat: bag fisa si iese minunea. Veti spune ca e necesara si credinta. Corect. Dar daca este necesara credinta de ce mai e nevoie de ritual? E doar o superstitie, iar superstitiile si ritualurile de infaptuire a minunilor sunt straine de Biserica.

[Ekaterina]

În prealabil postat de Lucian008

Nu e deloc acelasi lucru. Daca ar fi fost vorba de a se ruga la manastirea respectiva, la Sf Simeon, era cu totul altceva. Nu e tot una a te duce la o icoana facatoare de minuni (desi e putin fortata exprimarea ptr ca orice icoana este facatoare de minuri, dar cred ca s-a inteles la ce ma refer) si a respecta un ritual ce tine de magie.
Numarul de 25 de unde este scos? De ce trebuie procedat in felul acesta? De ce trebuie afundata crenguta in apa? De ce trebuie luate 3 boabe? De ce 2 sotia si unul sotul? Daca ia 2 si sotul nu se mai produce minunea? Iar daca argumentul va fi ca tine de ascultare si de tinerea unui canon este un argument fals. De fapt totul e doar un ritual magic pentru indeplinirea unei dorinte. Iar revenim la ideea de Dumnezeu-tonomat: bag fisa si iese minunea. Veti spune ca e necesara si credinta. Corect. Dar daca este necesara credinta de ce mai e nevoie de ritual? E doar o superstitie, iar superstitiile si ritualurile de infaptuire a minunilor sunt straine de Biserica.

La manastirea Hilandar se poate ruga doar sotul, deoarece este in Sfantul Munte Athos. Acesta este un canon hotarat de Parintii de la aceasta manastire, sa ii intrebam pe ei de ce 25 de metanii si nu mai multe, de ce asa si nu altfel, iar apoi sa le spunem in ce inselare cumplita sunt, cum practica ei ritualuri ce tin de magie.

In continutul topicului vei afla si de ce mama ia doua bobite iar tatal doar una. Trebuie sa facem diferenta intre implinirea unui ritual si implinirea unui canon. Ritualurile sunt straine de Biserica dar implinirea unui canon si mijlocirea Sfintilor nu.

[catalin2]

În prealabil postat de Lucian008

Nu e deloc acelasi lucru. Daca ar fi fost vorba de a se ruga la manastirea respectiva, la Sf Simeon, era cu totul altceva. Nu e tot una a te duce la o icoana facatoare de minuni (desi e putin fortata exprimarea ptr ca orice icoana este facatoare de minuri, dar cred ca s-a inteles la ce ma refer) si a respecta un ritual ce tine de magie.
Numarul de 25 de unde este scos? De ce trebuie procedat in felul acesta?

Dar cand duhovnicul da un canon sa faca pacatosul nu stiu cate rugaciuni sau matanii e acelasi lucru. Uite, si parintele Gherontie de la Busteni spune sa ne rugam o rugaciune anume timp de 40 de zile, sa se spuna de 30 de ori pe zi.
Iar legat de mancatul unor boabe, sa ne gandim ca bem si apa sfintita, e acelasi lucru.

[Yasmina]

În prealabil postat de Lucian008

Nu e deloc acelasi lucru. Daca ar fi fost vorba de a se ruga la manastirea respectiva, la Sf Simeon, era cu totul altceva. Nu e tot una a te duce la o icoana facatoare de minuni (desi e putin fortata exprimarea ptr ca orice icoana este facatoare de minuri, dar cred ca s-a inteles la ce ma refer) si a respecta un ritual ce tine de magie.
Numarul de 25 de unde este scos? De ce trebuie procedat in felul acesta? De ce trebuie afundata crenguta in apa? De ce trebuie luate 3 boabe? De ce 2 sotia si unul sotul? Daca ia 2 si sotul nu se mai produce minunea? Iar daca argumentul va fi ca tine de ascultare si de tinerea unui canon este un argument fals. De fapt totul e doar un ritual magic pentru indeplinirea unei dorinte. Iar revenim la ideea de Dumnezeu-tonomat: bag fisa si iese minunea. Veti spune ca e necesara si credinta. Corect. Dar daca este necesara credinta de ce mai e nevoie de ritual? E doar o superstitie, iar superstitiile si ritualurile de infaptuire a minunilor sunt straine de Biserica.

Ritualul este insotit de credinta in Dumnezeu,nu exista doar ritualul de sine statator si nu este doar o superstitie-daca se adauga si rugaciunea sincera catre Dumnezeu.

Fara ritual si lucruri sfinte am ajunge ca neoprotestantii sau falsii credinciosi care au pretentia ca se pot ruga si acasa,nu au nevoie de Biserica,de icoane,de Sf.Liturghie si altele.
Asa spun si neoprotestantii.

[Dumitru73]

În prealabil postat de AlinB

Ce inseamna "nu au parte"?
Nu vor sa faca?
Si daca nu vor, niste bobite de struguri ii conving in sensul asta?

Sigur, unii sunt din pacate tributari mai degraba unei gandiri magice decat unei credinte "in Duh..." si in sensul asta o tzara de iz magic s-ar putea sa dea un imbold unei credinte bazate pe "gandirea magica" dar este un infantilism spiritual de care omul e bine sa se departeze prin maturizare duhovniceasca.

Pentru restul raspunsurilor, ramane intrebarea: daca se roaga respectand posturile mentionate, rugaciunea nu ar fi ascultata, fara acele boabe de struguri?

exact. cu o menţiune: boabele sa fie de la Hilandar. dacă sunt de la Peodromu nu iese ...