Bobitele de struguri de la Manastirea Hilandar

[costel]

În prealabil postat de AlinB

Intreb si eu..daca sotii ar urma postul si rugaciunea catre acest Sfant dar n-ar folosi bobitele de struguri, nu le-ar fi implinita dorinta?

Nu toti au parte de o rugaciune si de un post adevarat. Din acest motiv, Dumnezeu din dragostea Sa pentru om lucreaza intr-un chip minunat prin anumite daruri din creatie.

Dar si atunci cand omul ia bobitele, trebuie sa se foloseasca de rugaciune si de post. Nu se intampla nimic in chip magic.

Aş îndrăzni să spun altfel. Să alegem ca exemplu din VT pe împăratul Ezechia căruia Dumnezeu i-a adăugat 15 ani de viaţă deoarece era foarte bun şi pentru că a distrus crângurile închinătorilor de idoli. Împăratul avea o rană despre care se spune că Dumnezeu i-a spus să pună o smochină pentru a se vindeca. Dacă Dumnezeu i-a dăruit încă 15 ani de viaţă, oare nu putea să-i vindece şi acea rană? Insă aceea s-a tămăduit cu o turtă de smochine. Astfel de exemple putem regăsi şi în NT, spre exemplu tămăduirea orbului din naştere.

Ioan 6, 6-7:
Acestea zicând, a scuipat jos şi a făcut tină din scuipat, şi a uns cu tină ochii orbului.
Şi i-a zis: Mergi de te spală în scăldătoarea Siloamului. Deci s-a dus şi s-a spălat şi a venit văzând.

Bună observație, Ovidiu. Nu o dată Dumnezeu folosește materia ca mijloc pentru transmiterea harului. Biserica e plină de exemple în sensul ăsta, sfințind peste tot materia (apă, vin, alimente, obiecte).

Este adevărat că nu numai așa lucrează, ci și „de la distanță”, prin cuvânt, ca la vindecarea slugii sutașului.

Însă în toate cazurile se cere participarea omului, al celui ce cere, credința lucrătoare a lui. Numai dacă aceasta ar lipsi (sau dacă ar fi superstițioasă) am putea să ne gândim la magie.

[AlinB]

În prealabil postat de costel

Nu toti au parte de o rugaciune si de un post adevarat. Din acest motiv, Dumnezeu din dragostea Sa pentru om lucreaza intr-un chip minunat prin anumite daruri din creatie.

Dar si atunci cand omul ia bobitele, trebuie sa se foloseasca de rugaciune si de post. Nu se intampla nimic in chip magic.

Ce inseamna "nu au parte"?
Nu vor sa faca?
Si daca nu vor, niste bobite de struguri ii conving in sensul asta?

Sigur, unii sunt din pacate tributari mai degraba unei gandiri magice decat unei credinte "in Duh..." si in sensul asta o tzara de iz magic s-ar putea sa dea un imbold unei credinte bazate pe "gandirea magica" dar este un infantilism spiritual de care omul e bine sa se departeze prin maturizare duhovniceasca.

Pentru restul raspunsurilor, ramane intrebarea: daca se roaga respectand posturile mentionate, rugaciunea nu ar fi ascultata, fara acele boabe de struguri?

[Ekaterina]

În prealabil postat de AlinB

Pentru restul raspunsurilor, ramane intrebarea: daca se roaga respectand posturile mentionate, rugaciunea nu ar fi ascultata, fara acele boabe de struguri?

Alin, astepti un raspuns de la noi? Putem noi sa spuem da sau nu? Dumnezeu stie, El implineste cererea si asculta rugaciunea.

Dar poate ai citit si de ce Parintii de la Manastirea Hilandar trimit aceste bobite: din mormântul Sfântului Simeon, din pământ, a răsărit o vița de vie nesădită de mână omenească. Și pentru că vița de vie simbolizează viața, iar strugurii săi au harul tămăduirii nenaşterea de prunci a soţilor care aleargă cu credinţă la ajutorul Sfântului Simeon, călugării de acolo trimit 3 bobițe de struguri din vița respectivă tuturor femeilor care nu pot rămâne însărcinate.

Ele nu au un efect magic in sine, asa cum s-a mai scris, ci sunt insotite de un mic canon, metanii, rugaciune, spovedanie, sfestanie, consumarea timp de 40 de zile a apei sfintite si a anafurei. Este un fel de mic canon pe care l-au alcatuit Parintii de acolo si sunt multe familii care marturisesc ca respectand cele spuse de Parintii de la Manastirea Hilandar au dobandit copii.

În prealabil postat de Ekaterina

Alin, astepti un raspuns de la noi? Putem noi sa spuem da sau nu? Dumnezeu stie, El implineste cererea si asculta rugaciunea.

Dar poate ai citit si de ce Parintii de la Manastirea Hilandar trimit aceste bobite: din mormântul Sfântului Simeon, din pământ, a răsărit o vița de vie nesădită de mână omenească. Și pentru că vița de vie simbolizează viața, iar strugurii săi au harul tămăduirii nenaşterea de prunci a soţilor care aleargă cu credinţă la ajutorul Sfântului Simeon, călugării de acolo trimit 3 bobițe de struguri din vița respectivă tuturor femeilor care nu pot rămâne însărcinate.

Ele nu au un efect magic in sine, asa cum s-a mai scris, ci sunt insotite de un mic canon, metanii, rugaciune, spovedanie, sfestanie, consumarea timp de 40 de zile a apei sfintite si a anafurei. Este un fel de mic canon pe care l-au alcatuit Parintii de acolo si sunt multe familii care marturisesc ca respectand cele spuse de Parintii de la Manastirea Hilandar au dobandit copii.

Normal ca rugaciunile facute cu evlavie au rod bogat, mai ales daca e cerut ceva dupa voia Celui de Sus, insa...chestia cu vita-de-vie mie imi suna a propaganda hagiografica. Un fel de reclama, daca doriti. Exemplul cu tina si ochii orbului nu e, dupa a mea umila parere, potrivit: acolo Cristos S-a atins El Insusi de tina, si "cheia" acelei minuni nu rezida evident in lut, ci in puterile Facatorului omului si lutului, deopotriva.

De ce Hristos nu a realizat tămăduirea prin cuvânt sau Îi era cu neputinţă?
Aş dezvolta ideea spunând că ceea ce putem face noi să nu cerem de la Dumnezeu.

În prealabil postat de ovidiu b.

De ce Hristos nu a realizat tămăduirea prin cuvânt sau Îi era cu neputinţă?
Aş dezvolta ideea spunând că ceea ce putem face noi să nu cerem de la Dumnezeu.

Se pare ca El avrut sa reitereze, in ochii privitorilor, care erau din Poporul Ales, excat ce a facut Hashem cind l-a creat pe Adam: a folosit lutul si mainile Sale. Un fel de semn de recunoastere, daca vreti: un fel splendid de a spune "Eu sunt, nu Ma recunoasteti acum?".

În prealabil postat de Theodore_of_Mopsuestia

Se pare ca El avrut sa reitereze, in ochii privitorilor, care erau din Poporul Ales, excat ce a facut Hashem cind l-a creat pe Adam: a folosit lutul si mainile Sale. Un fel de semn de recunoastere, daca vreti: un fel splendid de a spune "Eu sunt, nu Ma recunoasteti acum?".

Dar cu împăratul Ezechia şi smochina cum rămâne?

În prealabil postat de Theodore_of_Mopsuestia

chestia cu vita-de-vie mie imi suna a propaganda hagiografica. Un fel de reclama, daca doriti. Exemplul cu tina si ochii orbului nu e, dupa a mea umila parere, potrivit: acolo Cristos S-a atins El Insusi de tina, si "cheia" acelei minuni nu rezida evident in lut, ci in puterile Facatorului omului si lutului, deopotriva.

Sfinţii sunt purtătorii de Hristos, acea viţă e întâmplătoare sau e conectată la Sursă?