Monarhia - mai este posibilă?

[Florinvs]

Eu sunt de acord ca monarhia a avut si parti bune- si Nicolae Ceausescu a recunoscut la un moment dat ca ""monarhia a initiat dezvoltarea economica a Romaniei""- insa a spune ca monarhia este o conditie obligatorie pentru ca Romania sa se dezvolte mi se pare complet exagerat!
Sunt tari cu regim republican- vezi Elvetia, Irlanda, Franta, Germania, Polonia, Finlanda, etc care in privinta dezvoltarii economice stau destul de bine!

Din punct de vedere istoric sa lasam istoricii sa analizeze cea fost bine si cea a fost rau in timpul regimului monarhic, insa astazi ar fi de dorit sa ne concentram asupra gravelor probleme economice si sociale din Romania!

În prealabil postat de Florinvs

Din punct de vedere istoric sa lasam istoricii sa analizeze cea fost bine si cea a fost rau in timpul regimului monarhic, insa astazi ar fi de dorit sa ne concentram asupra gravelor probleme economice si sociale din Romania!

Poate ar fi bine sa ne uitam la bataia de joc actuala, ca sa tragem concluzii corecte...

Căci, atunci când se ridică sus oamenii de nimic, nelegiuiţii mişună pretutindeni. (Psalmul 11.8)

[Florinvs]

Intradevar, insa bataia de joc actuala nu cred ca se datoreaza formei de guvernare republicane, ci oamenilor care conduc Romania!
Indiferent ca e monarhia ori republica, ceea ce conteaza este ca cei din conducerea statului sa aiba in vedere in primul interesul statului si a poporului, si nu buzunarul propriul!
Insa la noi dupa 1990 s-a intamplat un fenomen mai rar intalnit: parca toti cei ce ajung intr-o functie de decizie in aparatul de stat se simt obligati sa fure si sa-si umple conturile din banii publici! Nu stiu care ar fi explicatia- poate e ceva ce tine de psihologie!

Putem discuta si analiza daca monarhia ar fi sau nu o solutie potrivita pentru Romania, insa nici monarhia nu poate face minuni peste noapte si nu ofera solutii miraculoase!

[Parascheva16]

Ar fi bine ca fiecare roman sa citeasca toate cartile scrise de Nicolae Iorga.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Florinvs

Insa la noi dupa 1990 s-a intamplat un fenomen mai rar intalnit: parca toti cei ce ajung intr-o functie de decizie in aparatul de stat se simt obligati sa fure si sa-si umple conturile din banii publici! Nu stiu care ar fi explicatia- poate e ceva ce tine de psihologie!

Fenomenul nu este nici rar intalnit, nici de neexplicat. Explicatia tine de psihologie, dar mai mult de sociologie. Insa, cel mai mult, explicatia tine de filosofie. Este vorba de sistemul democratic, care isi arata limitele. Ideea ca de la ceva aflat mai jos (gloata, cantitatea, poporul) sa iasa ceva aflat mai sus (conducatorii) este o absurditate filosofica. Sa ne inchipuim o intreprindere in care angajatii aleg cine sa fie director. Este ca acea intreprindere va ajunge, repede, in faliment ? Dupa ce, mai inainte, directorii au ajuns astfel in urma unor campanii electorale, sustinute cu bani delapidati, in care au promis angajatilor concedii de patru ani cu trimiterea salariilor prin posta ?

La fel, sa ne inchipuim o parohie in care credinciosii isi aleg preotul. O dieceza in care preotii isi aleg episcopul. O stana in care oile dezbat intelept si voteaza cine sa fie pastor. Un rau care curge de jos in sus.

În prealabil postat de Parascheva16

Ar fi bine ca fiecare roman sa citeasca toate cartile scrise de Nicolae Iorga.

Cam greu. Omul a scris un raft de biblioteca.

[Florinvs]

Bun- de acord cu dumneavoastra- insa atunci imi puteti explica de ce in alte state- care tot pe acceleasi principii (care cel putin teoretic pe hartie stau la baza functionarii si statului roman) functioneza (democratie, libertate de exprimare, piata libera, separarea puterilor in stat, alegeri prin vot universal, etc)- nivelul de dezvoltare economica si nivelul de trai sunt net superioare fata de cele din Romania ?!
Oare de ce conducatorii din Australia, Finlanda, Suedia, Polonia, Franta, etc (si ei alesi tot prin vot universal si democratic) nu simt nevoia sa fure in asa hal ca in Romania ? Pana la urma si ei tot oameni sunt!

Asadar nu sistemul democratic in sine ar fi problema (dovada ca in tarile sus-amintite chiar functioneza destul de bine) ci oamenii care-l aplica!

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Florinvs

Bun- de acord cu dumneavoastra- insa atunci imi puteti explica de ce in alte state- care tot pe acceleasi principii (care cel putin teoretic pe hartie stau la baza functionarii si statului roman) functioneza (democratie, libertate de exprimare, piata libera, separarea puterilor in stat, alegeri prin vot universal, etc)- nivelul de dezvoltare economica si nivelul de trai sunt net superioare fata de cele din Romania ?!
Oare de ce conducatorii din Australia, Finlanda, Suedia, Polonia, Franta, etc (si ei alesi tot prin vot universal si democratic) nu simt nevoia sa fure in asa hal ca in Romania ? Pana la urma si ei tot oameni sunt!

Asadar nu sistemul democratic in sine ar fi problema (dovada ca in tarile sus-amintite chiar functioneza destul de bine) ci oamenii care-l aplica!

Toate tarile enumerate au plecat de la un nivel aflat mai sus decat Romania. Ma refer, desigur, la nivelul moralitatii.

Toate tarile enumerate, poate cu exceptia Poloniei, se afla pe o spirala descendenta in aceasta privinta. Furturile politicienilor democrati se extind peste tot. In urma cu mai multi ani, pentru prima data un cancelar german a trebuit sa plece in urma operatiunii "furt pentru partid". Mai recent, coruptia unor Berlusconi ori Sarkozy a tinut afisul stirilor luni de zile. Vedeti dv, prim ministrii romani, de la Petre Roman la Adrian Nastase se afla in buna companie a colegilor lor din celelalte tari democratice.

La urma urmei, e absolut normal. Populismul, costa. Dupa ce castigi, trebuie sa iti scoti banii cumva, ba chiar sa fii pe bilant pozitiv, ca de-aia ai investit si ai riscat.

[Florinvs]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Toate tarile enumerate au plecat de la un nivel aflat mai sus decat Romania. Ma refer, desigur, la nivelul moralitatii.

Toate tarile enumerate, poate cu exceptia Poloniei, se afla pe o spirala descendenta in aceasta privinta. Furturile politicienilor democrati se extind peste tot. In urma cu mai multi ani, pentru prima data un cancelar german a trebuit sa plece in urma operatiunii "furt pentru partid". Mai recent, coruptia unor Berlusconi ori Sarkozy a tinut afisul stirilor luni de zile. Vedeti dv, prim ministrii romani, de la Petre Roman la Adrian Nastase se afla in buna companie a colegilor lor din celelalte tari democratice.

La urma urmei, e absolut normal. Populismul, costa. Dupa ce castigi, trebuie sa iti scoti banii cumva, ba chiar sa fii pe bilant pozitiv, ca de-aia ai investit si ai riscat.

De acord ca si politicienii din acele tari mai fura, insa ma refeream la nivelul general de trai- inflatie, puterea de cumparare, infrastructura, etc! Ca politicienii fura- asta e peste tot in lume, insa acolo mai fac ceva si pentru popor! Am vrea si noi sa avem servicii medicale ca in Finlanda, cai ferate si sosele ca in Germania sau o putere de cumparare (venitul raportat la preturi) ca in Australia!
Cand in Romania salariu mediu pe economie este in jur de 200-300 euro, iar in Franta in jur de cel putin 1000- 1500 euro/luna, nu cred ca sufera comparatie! Si nu ma refer aici la profesii foarte bine platite acolo (medici, avocati, etc) ci la meserii mai öbisnuite""- functionari publici, profesori, muncitori calificati (de curiozitate- in Franta cat castiga pe luna sa zicem un electrician ori strungar ori mecanic de locomotiva ?)
Aici e diferenta!

[AlinB]

În prealabil postat de Florinvs

Bun- de acord cu dumneavoastra- insa atunci imi puteti explica de ce in alte state- care tot pe acceleasi principii (care cel putin teoretic pe hartie stau la baza functionarii si statului roman) functioneza (democratie, libertate de exprimare, piata libera, separarea puterilor in stat, alegeri prin vot universal, etc)- nivelul de dezvoltare economica si nivelul de trai sunt net superioare fata de cele din Romania ?!

Pentru ca au facut dureroasa migrarea dea la stadiu de la epoca agricola (in care se fura mai personalizat) la cea industriala (unde s-a facut migrarea de la hotia personala pe scara mica la cea impersonala, pe scara globala) inaintea noastra.
Noi suntem pe drumul aproximativ invers, ma rog, nu am avut chiar o industrie, dar de la o oarecare industrializare.

Oare de ce conducatorii din Australia, Finlanda, Suedia, Polonia, Franta, etc (si ei alesi tot prin vot universal si democratic) nu simt nevoia sa fure in asa hal ca in Romania ? Pana la urma si ei tot oameni sunt!

"in asa hal" - ai marcat bine.
Din aceleasi motive, au facut-o cu o generatie in urma, acum sunt mai putin flamanzi, in plus au primit semnale puternice ca ecosistemul social nu-i mai sustine daca isi ruineaza organismul gazda.

Actualii hoti de la noi vin direct din perioada foametei, cand hotia era si destul de tinuta in frau.

Asadar nu sistemul democratic in sine ar fi problema (dovada ca in tarile sus-amintite chiar functioneza destul de bine) ci oamenii care-l aplica!

Oamenii sunt mereu problema, indiferent ca sunt monarhi, presedinti, capitani, tarani sau oameni oarecare.

Probabil s-a mai spus si pe la inceputul topicului dar atunci era inca prea multa efervescenta intecutala pentru ca o explicatie asa simpla si intr-un fel descurajatoare sa fie luata in seama pe o asa maretzie de topic.

În prealabil postat de Miha-anca

Poate ar fi bine sa ne uitam la bataia de joc actuala, ca sa tragem concluzii corecte...

Căci, atunci când se ridică sus oamenii de nimic, nelegiuiţii mişună pretutindeni. (Psalmul 11.8)

Asa cum este tradus versetul 8 din Psalmul 11(in Biblia din care citati), mesajul cred ca se potriveste timpului la care va referiti.

Dar in Biblia, Versiunea Anania (www.dervent.ro ), versetul 8 suna altfel si astfel se justifica toate trimiterile care ne duc la Mantuitorul Iisus Hristos si la vindecarea bolnavului de hidropica in zi de sambata si la pacatosii care-L pandeau pe Mantuitorul Hristos sa-L invinuiasca.

Ps.11,8
<<Necredincioşii umblă'mprejur;
după măsura înălţimii Tale i-ai preţuit pe fiii oamenilor.>>
Ps.36,32 ; Mc. 3,2
<<Păcătosul îl pândeşte pe cel drept şi caută să-l omoare;>>(Ps.36,32)

<<Şi Îl pândeau pe Iisus să vadă dacă îl va vindeca sâmbăta, ca să-L învinuiască.>>(Mc. 3,2)


Daca cititi tot psalmul 11 si trimiterile (poate mai bine in varianta din Biblia, Versiunea Anania de pe www.drevent.ro )o sa va cuprinda intreaga frumusete si profunzime a Cuvantului lui Dumnezeu. Si o sa suferiti cu El dar o sa si nadajduiti cu El.
Amin!