Imaculata conceptie si Adormirea Maicii Domnului

[Decebal]

În prealabil postat de catalin2

Decebal, vad ca ai inceput sa intelegi ca sunt si sfinti care dau citate explicite. Nu exista o comparatie intre sfinti, si nu exista o divergenta in privinta acestei invataturi. Sper sa intelegi ca tu vorbesti despre altceva, noi vorbim de Intrupare si de Fecioara Maria. (...)

Teofan al Niceei nu este Sfânt Părinte al Bisericii; nici măcar nu ştiu dacă este declarat sfânt.

Ierarhie între sfinţi există. Chiar Hristos a spus că în Împărăţia lui Dumnezeu sunt multe lăcaşuri, nu sunt chiar toţi la acelaşi nivel, şi prin urmare nici nu au toţi acelaşi nivel de autoritate în doctrine. Dar cum ai putea tocmai tu să îţi dai seama de astfel de lucruri elementare?

În sfârşit trec peste non-sensurile pe care le debitezi, remarcând nu doar că eşti pe lângă adevăr, în afara adevărului, în latura şi umbra înşelării, dar şi că nu ai reuşit să aduci măcar nişte justificări, evidenţe minimale pentru a îţi susţine falsa ipoteză cum că Fecioara Maria ar fi avut de la Zămislirea lui Iisus deplinătatea harului. Aşa ceva, asemenea făcătorie, niciun ortodox, niciun Apostol, niciun Sfânt Părinte nu a crezut niciodată, ci acea făcătorie este doar rodul unor superstiţii religioase, posibil cu specific românesc, iar noi ştim bine că Sfinţii Părinţi nu credeau în superstiţii, nu credeau în baliverne.

[catalin2]

În prealabil postat de Decebal

Teofan al Niceei nu este Sfânt Părinte al Bisericii; nici măcar nu ştiu dacă este declarat sfânt.
În sfârşit trec peste non-sensurile pe care le debitezi, remarcând nu doar că eşti pe lângă adevăr, în afara adevărului, în latura şi umbra înşelării, dar şi că nu ai reuşit să aduci măcar nişte justificări, evidenţe minimale pentru a îţi susţine falsa ipoteză cum că Fecioara Maria ar fi avut de la Zămislirea lui Iisus deplinătatea harului. Aşa ceva, asemenea făcătorie, niciun ortodox, niciun Apostol, niciun Sfânt Părinte nu a crezut niciodată, ci acea făcătorie este doar rodul unor superstiţii religioase, posibil cu specific românesc, iar noi ştim bine că Sfinţii Părinţi nu credeau în superstiţii, nu credeau în baliverne.

Decebal, a trecut o luna de la ultimul comentariu si tot nu ai reusit sa vezi adevarul. Trebuie sa ai rabdare, probabil in viitor vei vedea care e adevarul, la fel cum ai vazut si in cazul a ceea ce mai afirmai in trecut, cu Filioque (daca nu ma insel ti-am raspuns chiar pe forumul catolic despre acest lucru mai demult), botezul pruncilor, etc. Acum poti vedea ca si altii care nu stiu inca adevarul poate il vor afla mai tarziu, nu-i nevoie sa fim agresivi cu ei mai mult decat e normal (ma refer la alt topic).
Sfantul teofan bineinteles ca e sfant, iata aici viata: http://www.doxologia.ro/viata-sfant/...iscopul-niceei
Cum spui atunci ca nimeni nu a afirmat asta, am dat multe citate, dintre care unele ca aceastea erau chiar explicite. Toti sfintii au afirmat acelasi lucru, nu exista nicio contradictie a sfintilor in privinta asta. Probabil mai sunt si alte citate, n-am stat sa citesc la fiecare sfant ce a spus legat de Intrupare. Tu in schimb in afara de pararea ta personala nu ai dat nimic, niciun citat. Ai dat citate legate de alte invataturi, nu despre Fecioara Maria si Intrupare. Cand o sa dai si un singur mic citat sau argument atunci putem avea ce dezbate, dar pana atunci e doar pararea ta personala, complet gresita.

[Decebal]

Cătăline, eu ţi-am mai spus ţie foarte clar că în ceea ce priveşte Filioque, eu personal am retractat ceea ce am scris cu mult înainte să vii tu cu "răspunsurile" şi "clarificările" tale; dar văd că ai un ochi care citeşte numai ceea ce vrea să citească, dându-te mai important decât eşti pe tabla de şah a lumii şi atribuindu-ţi singur merite pe care nu le ai. Referitor la botezul pruncilor, am spus lucruri clare la topicul respectiv, dar văd că în afară de pomenirea ideilor "complet greşite" ale altora altceva nu ai nimic pe post de argumente, contrazicând Sfânta Scriptură în modul cel mai flagrant sub "acoperirea" "mărturiei tale ortodoxe".

Referitor la Teofan al Niceei ţi-am spus foarte clar că nu este Sfânt Părinte al Bisericii. Argumentele pe care le-am adus în sprijinul a ceea ce am spus sunt foarte solide, tu nu ai reuşit decât să mă faci să mai ajustez din poziţia iniţială, dar am păstrat ceva şi de la începuturi. Bineînţeles argumentele respective nu sunt valabile şi pentru cei care contrazic pe faţă, aşa cum eşti tu sau alţii ca tine, atât Sfintele Scripturi, atât Sfinţii Părinţi, precum şi logica teologică.

Decebal, am intrebat mai sus daca ai la indemana Omilii ale Sf. Chiril al Alexandriei la Evanghelia dupa Luca. Am gasit numai comentarii ale acestuia la Evanghelia dupa Ioan, ceea ce nu ne ajuta in lamurirea problemei pe care o discutam aici, caci despre harul Maicii Domnului se vorbeste in Evanghelia dupa Luca, nu in cea dupa Ioan.

Si inca ceva: am impresia ca uiti, ca Iisus Hristos a fost Om si Dumnezeu totodata. Cele doua firi ale Lui erau impletite, nu contopite. Chiar daca umanitatea lui Iisus Hristos nu era complet indumnezeita, totusi la El firea de Dumnezeu era completa si neafectata de umanitatea Lui.

[catalin2]

În prealabil postat de Decebal

Cătăline, eu ţi-am mai spus ţie foarte clar că în ceea ce priveşte Filioque, eu personal am retractat ceea ce am scris cu mult înainte să vii tu cu "răspunsurile" şi "clarificările" tale; Referitor la botezul pruncilor, am spus lucruri clare la topicul respectiv

Tu cred ca te referi la o discutie ulterioara, eu imi amintesc ca am avut o discutie in contradictoriu pe tema Filioque, imediat dupa ce ai revenit pe forum. Eram si surprins ca te si laudasem pentru contributia la topicul despre Filioque si apoi spuneai ceva diferit dupa ce ai revenit.
In legatura cu botezul pruncilor, daca imi amintesc spuneai ca trebuie sa aiba fapte, nu doar Botezul, de aceea nu pot ajunge in Rai.
Oricum, nu asta conteaza, am amintit doar ca ai mai spus ceva gresit si apoi ai reusit sa vezi adevarul, deci e un lucru bun.
Si sper ca asa se va intampla si in acest caz, daca nu esti convins intreaba un preot despre acest subiect, sau pe cine vrei, nu doar parerea ta.