Spuneti NU vaccinurilor-VACCINAREA: EROAREA MEDICALA A SECOLULUI

[dobrin7m]

În prealabil postat de AlinB

Penibil.
Imi aduce aminte de fazele de gradinita: "Vin cu tata/fratemiu si va arat eu voua".
Nu-i aprob limbajul lui Ioan dar si tu se pare ca tii mortis sa-i demonstrezi ca are dreptate in caracterizarile care ti le face.

Nu e deloc penibil ci e ceea ce tocmai dorea Cezar. Se intreba retoric daca sotul meu stie si eu atunci i-am aratat postarile voastre. Din cate vad de fapt Cezar tine mortis sa ne cunoasca, ei o sa ne tinem de cuvant si o sa ii indeplinim vrerea.
Iarasi , in acest caz, manipulare mizera, caci nu am apelat la ajutorul sotului meu, ci am aratat cele scrise de Cezar tocmai pentru ca el a dorit asta. Am vrut sa ii demonstrez ca intre mine si sotul meu nu exista ascunzisuri, minciuni, asa cum poate Cezar are cu nevasta lui. Caci numai cand ai astfel de compromisuri in familie , ajungi sa gandesti despre altii ceea ce chiar tu insuti traiesti.

Asadar oare ce ar zice nevasta unui astfel de barbat cand citeste cum se exprima si cum se comporta cu femeile pe forumuri? Oare stie nevasta dumnealui ca tocmai isi imagina, nu mai deoarte de ieri, ca Miha-Anca se masturbeaza cand ii scrie tocmai lui, marele Don Juan? Nu cumva are unele frustrari in acest sens domnul Cezar?

Iar in ceea ce ii priveste vocabularul nu ai decat sa ii accepti mizeriile si porcariile pe care le scoate pe gura, insa eu si sotul meu nu suntem dispusi sa acceptam limbajul suburban pe care l-a adoptat.

[dobrin7m]

În prealabil postat de cezar_ioan

Din fericire am fost crescut de mama şi de tata, mai întâi, iar bunicul meu a fost într-adevăr o prezenţă puternică în viaţa mea, prin modul lui de a fi pe care eu nu mi l-am însuşit. A fost un bărbat admirabil.

Constat însă că, după insulta la adresa părinţilor mei, ai trecut şi la bunicul, cumva.
Faptul că toţi sunt creştini trecuţi la Domnul, nu pare a avea importanţă pentru tine.
Iată, încă o manifestare concretă a discordanţei faţă de declaraţiile tale privind credinţa ta creştină, dincolo de masca încropită cu icoane şi citate din sfinţi.

Oare ce va mai urma? Tot neamul meu? Copiii? ....

Ce sa iti fac daca te destainui unor asa zisi prieteni care te povestesc pe la colturi? Nu e vina mea ca in fata te perie si in spate te povestesc. Dupa cum am afirmat , un "prieten" binevoitor de al tau spunea lucrurile astea. A mintit , nu a mintit, habar nu am si nici nu ma intereseaza. Sunt cuvintele prietenilor tai binevoitori, asta este imaginea ce ti-o construiesc pe la spatele tau.

Cand vorbesti despre insulta ar cam trebui sa iti recitesti postarile domnule, nu crezi? Atunci ai vedea ca este absolut ipocrit sa vorbesti despre insulta tu cel care esti campionul insultelor.

[cezar_ioan]

Nu mă aştept să-mi mulţumească.
Repet, cred că s-a intrat, demult (dacă e să rămân la o interpretare psi a situaţiei), într-o relaţie de tip proiectiv, cu transfer şi contratransfer, de coloratură emoţională negativă. Deşi sunt liniştit, simt că am la rândul meu un morman de resentimente, dovadă a contratransferului sau al jocului proiectiv.
Aşa se întâmplă de fiecare dată când oamenii, ajunşi la un miez emoţional şi personal reactivează ipostaze din trecut care nu au fost suficient analizate, înţelese, integrate. Practic, se fac schimburi între personaje, nu între persoane!
Psihologia (aici, mai exact, psihanaliza) îşi arată din nou validitatea/pertinenţa sistemului de interpretare.

Din altă perspectivă, iarăşi, e vorba despre un joc psihologic. După mai multe "momeli" mai mult sau mai puţin neintenţionate, s-a ajuns în faza finală: răsplata. Aceasta, ca de obicei, e sub forma unor cupoane de emoţii negative, în acord cu nevoile şi credinţele ascunse ale scenariului de viaţă al fiecăruia. Fiecare îşi vede astfel confirmate aşteptările secrete din scenariul cu opţiuni personale. E şi un joc al exercitării "puterii personale", puterii de a "atinge"/stroke în AT (care se adresează nevoii de recunoaştere din partea semenilor), desigur practicat în mod morbid, neconstructiv.

În fine, sunt doar interpretări.
Din păcate mă aştept să fie iarăşi luate ca insulte sau calomnii sau mai ştiu eu ce...
Oamenii nefamiliarizaţi cu astfel de demersuri, dealtfel simple şi larg răspândite în ţările care au oarecare experienţă psihologică la nivel de masă, nu ar considera aceste impresii drept ceva jignitor sau negativ. Dar noi suntem încă timoraţi de asemenea consideraţii şi, tipic omenesc, ceea ce ni se adresează într-un limbaj nefamiliar îl percepem ca periculos, ostil, agresiv etc. Sau, cum am văzut des pe forum, ca tentativă de manipulare (!) - subiect la modă, inclus în curentul mai larg, omniprezent, al teoriilor conspiraţiei.

Cât despre interpretarea duhovnicească a acestei situaţii, nici nu îndrăznesc să mai spun vreun cuvânt.
Mai ales că ispitirile nu sunt doar individuale sau de diadă, ci, la o analiză a întregii atmosfere de pe forum din ultima vreme, sunt mai degrabă colective...

Mulţumesc pentru prilejul unui comentariu, Alin!

[AlinB]

În prealabil postat de dobrin7m

Nu e deloc penibil ci e ceea ce tocmai dorea Cezar. Se intreba retoric daca sotul meu stie si eu atunci i-am aratat postarile voastre. Din cate vad de fapt Cezar tine mortis sa ne cunoasca, ei o sa ne tinem de cuvant si o sa ii indeplinim vrerea.
Iarasi , in acest caz, manipulare mizera, caci nu am apelat la ajutorul sotului meu, ci am aratat cele scrise de Cezar tocmai pentru ca el a dorit asta. Am vrut sa ii demonstrez ca intre mine si sotul meu nu exista ascunzisuri, minciuni, asa cum poate Cezar are cu nevasta lui. Caci numai cand ai astfel de compromisuri in familie , ajungi sa gandesti despre altii ceea ce chiar tu insuti traiesti.

Asadar oare ce ar zice nevasta unui astfel de barbat cand citeste cum se exprima si cum se comporta cu femeile pe forumuri? Oare stie nevasta dumnealui ca tocmai isi imagina, nu mai deoarte de ieri, ca Miha-Anca se masturbeaza cand ii scrie tocmai lui, marele Don Juan? Nu cumva are unele frustrari in acest sens domnul Cezar?

Iar in ceea ce ii priveste vocabularul nu ai decat sa ii accepti mizeriile si porcariile pe care le scoate pe gura, insa eu si sotul meu nu suntem dispusi sa acceptam limbajul suburban pe care l-a adoptat.

Principiile tale crestine in toate justificarile astea fiind care?
Ca eu nu reusesc sa le identific?

Ca sa nu mai zic ca sunt niste afirmatii ale lui Ioan care chiar si nefiind ele comori de intelepciune, de departe, nu le-ai prins sensul.

[dobrin7m]

În prealabil postat de cezar_ioan

Hopa?
Devine palpitant!
Eu continui să cred că soţul tău (dacă într-adevăr ai un soţ) nu ştie ce scrii şi cum scrii pe forumul ăsta. Sau, în orice caz, nu citeşte totul.
Mai cred că ce ai scris acum arată încă mai deplin că aprecierile mele nu sunt fanteziste ci cu totul veridice.

În ce mă priveşte, aştept să îl cunosc pe soţul tău. Vreau să văd şi eu un om care a avut tăria de caracter să suporte o viaţă întreagă o femeie cu modul tău de a fi. E de admirat, eu n-aş fi rezistat nici o singură zi.
Transmite-i te rog salutări din partea mea, cu toată admiraţia!

Pe de altă parte, vrei să te războieşti şi încă legal printr-un avocat? Păi cum se potriveşte asta cu tonele de postări despre adevăratul om creştin pe care ni le-ai livrat? Te întreb şi eu, ca unul pe care, nu-i aşa, l-ai arătat în mult prea multe rânduri ca necreştin.
Şi cum voieşti să facem? Mai întâi ne confruntăm fizic şi apoi mergem la avocat? Sau invers sau cum?
Din păcate nu reuşeşti să fii în acord cu masca declamativă pe care o porţi pe forum. Şi turbezi de furie că eu ţi-am identificat-o şi am făcut-o să pice ţăndări.
Iar în ce priveşte pseudonimele, eu îmi port deschis numele şi toate celelalte. E alegerea ta să te ascunzi după pseudonime.

P.P.S. Văzînd cât de departe continui să avansezi, aş fi putut să-ţi vorbesc în acelaşi mod ca până acum, deşi nu îmi face deloc plăcere. Însă am fost avertizat de Admin asupra exprimării mele şi ţin să îmi corectez alegerea, indiferent ce şi cum vei mai îndrăzni să scrii de-acum încolo.

Vad ca tii mortis sa ne cunoastem. O sa vina si ziua aceea. Insa ca sa fie tabloul perfect ar trebui sa vina si sotia ta nu crezi?
Furia pana acum tu ti-ai manifestat-o , cu varf si indesat, ultima data a fost tocmai alaltaieri cand la un nou tir de jigniri ti-am raspuns cu minunatele cuvinte ale Sf. Ioan Gura de Aur.
Apropo de posedati. Unul din semnele unui posedat este tocmai acesta. cand aude de sfinti turbeaza de furie si se manifesta mizerabil , exact cum ai facut tu in postarea cu pricina.

Nu uita ca de ieri tot ce scriu aici este impreuna cu sotul meu , nu singura asa sa stii. Deci mai usor cu invectivele, ca rabdarea unui barbat se pare (exemplu concret fiind chiar tu insuti), nu este asemenea cu a unei femei. Macar si pentru aceasta ar trebui sa ai mai mult bun simt cu femeile.

[dobrin7m]

În prealabil postat de AlinB

Principiile crestine in toate justificarile astea fiind care?
Ca eu nu reusesc sa le identific?

Unul din principiile crestine de care tu vad ca nu ai habar este a nu nedreptatii pe nimeni, in favoarea altuia, pe principii de prietenie sau cine stie ce alte foloase.

Ia intoarce-te tu cateva pagini mai incolo, la postarea lui cezar si cauta acolo principii crestine, si vezi gasesti? Nu de alta da e "domnu profesor", mare medic si teolog cu bune si intemeiate principii crestine. Nu il slaviti voi cativa, vreo 3 pe aici uitand de Dumnezeu?

[dobrin7m]

În prealabil postat de cezar_ioan

Nu mă aştept să-mi mulţumească.
Repet, cred că s-a intrat, demult (dacă e să rămân la o interpretare psi a situaţiei), într-o relaţie de tip proiectiv, cu transfer şi contratransfer, de coloratură emoţională negativă. Deşi sunt liniştit, simt că am la rândul meu un morman de resentimente, dovadă a contratransferului sau al jocului proiectiv.
Aşa se întâmplă de fiecare dată când oamenii, ajunşi la un miez emoţional şi personal reactivează ipostaze din trecut care nu au fost suficient analizate, înţelese, integrate. Practic, se fac schimburi între personaje, nu între persoane!
Psihologia (aici, mai exact, psihanaliza) îşi arată din nou validitatea/pertinenţa sistemului de interpretare.

Din altă perspectivă, iarăşi, e vorba despre un joc psihologic. După mai multe "momeli" mai mult sau mai puţin neintenţionate, s-a ajuns în faza finală: răsplata. Aceasta, ca de obicei, e sub forma unor cupoane de emoţii negative, în acord cu nevoile şi credinţele ascunse ale scenariului de viaţă al fiecăruia. Fiecare îşi vede astfel confirmate aşteptările secrete din scenariul cu opţiuni personale. E şi un joc al exercitării "puterii personale", puterii de a "atinge"/stroke în AT (care se adresează nevoii de recunoaştere din partea semenilor), desigur practicat în mod morbid, neconstructiv.

În fine, sunt doar interpretări.
Din păcate mă aştept să fie iarăşi luate ca insulte sau calomnii sau mai ştiu eu ce...
Oamenii nefamiliarizaţi cu astfel de demersuri, dealtfel simple şi larg răspândite în ţările care au oarecare experienţă psihologică la nivel de masă, nu ar considera aceste impresii drept ceva jignitor sau negativ. Dar noi suntem încă timoraţi de asemenea consideraţii şi, tipic omenesc, ceea ce ni se adresează într-un limbaj nefamiliar îl percepem ca periculos, ostil, agresiv etc. Sau, cum am văzut des pe forum, ca tentativă de manipulare (!) - subiect la modă, inclus în curentul mai larg, omniprezent, al teoriilor conspiraţiei.

Cât despre interpretarea duhovnicească a acestei situaţii, nici nu îndrăznesc să mai spun vreun cuvânt.
Mai ales că ispitirile nu sunt doar individuale sau de diadă, ci, la o analiză a întregii atmosfere de pe forum din ultima vreme, sunt mai degrabă colective...

Mulţumesc pentru prilejul unui comentariu, Alin!

Asadar se adevereste ca ai transformat forumul in cabinetul tau particular. Aceasta postare a ta am sa o supun atentiei adminului, si am sa intreb pe admin de cand se accepta pe un forum ortodox astfel de practici neortodoxe care afecteaza ortodocsii.

[AlinB]

În prealabil postat de dobrin7m

Unul din principiile crestine de care tu vad ca nu ai habar este a nu nedreptatii pe nimeni, in favoarea altuia, pe principii de prietenie sau cine stie ce alte foloase.

Esti atat de orbita de ura, incat nu ai observat ca nici macar nu i-am luat aparerea ba chiar am si spus ca nu sunt de acord cu genul asta de limbaj si indiferent daca avea resentimente sau pur si simplu vroia sa dea jos o masca, nu se merita.

Ia intoarce-te tu cateva pagini mai incolo, la postarea lui cezar si cauta acolo principii crestine, si vezi gasesti? Nu de alta da e "domnu profesor", mare medic si teolog cu bune si intemeiate principii crestine. Nu il slaviti voi cativa, vreo 3 pe aici uitand de Dumnezeu?

Eu vorbeam de ale tale, nu ale lui.
Cum se face ca atunci cand e vorba de tine, te faci ca nu vezi si arati cu degetul spre altii?

E normal sa faca spume atunci cand dai citate din Sfinti dar cand esti pusa in situatia sa le aplici, te comporti ca ultimul smecheras de cartier.

"Dar vai, asa s-a inteles? Ca il amenint pe Ioan cu o confruntare fizica? Nci vorba. Nu acum. Peste cateva zile".

[dobrin7m]

În prealabil postat de AlinB

Aberatiile scoas din manecutza de prestigitator homeopat a dl. Remes, care fac de rusine pana si un student la medicina, or fi poate valide pentru tine, dar pentru cineva care are un minim de cultura medicala sunt de tot rasul.

Da o cautare pe topic ca am explicat si de ce.

Nici o problema, combate frumos, Alin, vino cu studiile tale proprii de imunolog, cu ceva lucrari de licenta, vino cu ceva concret, nu cu fraze aruncate la plictiseala doar de dragul contrazicerii.

Nu ma intereseaza homeopatia, daca o fi homeopat treaba lui, nu am sa il caut niciodata ca medic. Nu consider homeopatia buna, de alftel am si postat mai demult despre asta pe topicul cu homeopatia.

Insa sunt preoti si duhovnici ortodocsi care ne avertizeaza in legatura cu vaccinurile si eu am sa ii ascult pe ei.

[cezar_ioan]

În prealabil postat de laurastifter

A, păi, dacă-ncepem cu ameninţări pe un forum creştin, înseamnă că suntem într-o stare duhovnicească "minunată"!...
Domnilor atei, agnostici, indiferenţi religios,
intraţi repede pe topic, până nu rataţi ocazia!
Veniţi să vedeţi cum cei care vor să vă întoarcă pe dvs la adevărata credinţă îşi ameninţă semenii, în mod direct, cu tribunalul şi cu lucruri chiar mai grave,
doar pentru un schimb de replici mai dur online.
Şi după ce veţi citi toate acestea, domnilor atei, agnostici şi indiferenţi religios,
citiţi iar şi iar şi meditaţi la cuvintele lui Gandhi:
"Îmi place Hristos al vostru;
nu-mi plac creştinii voştri;
creştinii voştri sunt atât de diferiţi de Hristos al vostru".
Asta ca nu cumva să asociaţi vreodată atitudinea noastră, a "misionarilor internetului", cu adevăratul creştinism, cu credinţa în Hristos.
Şi, cu riscul de a fi contrazisă de tot forumul, îmi iau îndrăzneala de a le sugera domnilor administratori să închidă topic-ul.
N-aş vrea să-l întristez pe Antiecumenism, care nu este nicidecum responsabil de situaţia creată,
dar sper că şi dumnealui, Antiecumenism, va înţelege că s-a ajuns într-un punct încât discuţia, efectiv, nu mai poate continua într-un mod amiabil aici, pe topic.
Acum dna Mihaela îi va răspunde din nou domnului profesor Cezar... şi s-a ajuns la o înflăcărare a spiritelor cu mult peste medie şi, până la urmă, nu se va ajunge nicăieri.
Nădăjduiesc din toată inima că nu vă veţi supăra pe mine. Personal nu am nici un fel de putere de decizie aici, pe forum, fiind doar un simplu user.
Am exprimat doar o simplă sugestie, cu scopul opririi conflictului şi a unui prilej de ispite pentru participanţi şi sminteală pentru cei de alte credinţe care pot citi.
Şi vă mărturisesc sincer, fără intenţia unei false smerenii,
că mă simt, în mod indirect, dar real, responsabilă pentru aceste conflicte (de fapt, războaie în toată regula, cu ameninţări, ca-n filme), create aici.
Mă simt responsabilă, pentru că:
scriu despre Dumnezeu (imaginându-mi, în visele mele copilăreşti, că aş fi - vai! - deja mare teolog) mai mult decât meditez despre El şi, mai ales, mult mai mult decât mă rog;
Vorbesc, scriu, mă agit mai mult decât făptuiesc;
iubesc mai mult apologetica decât mărturisirea;
cuget mai mult la idei decât la Persoane şi persoane;
judec mai mult decât empatizez;
cu greu trag de mine să mă căiesc pentru propriile păcate,
în loc să vărs lacrimi de pocăinţă şi pentru ale semenilor.
Aşa fiind lucrurile,
oare nu mi se cuvine mie să am scris neîncetat în inimă cuvintele lui Dostoievski: "toţi suntem vinovaţi faţă de toţi"?
Oare mie "mi s-a făcut ocara ca şi lauda, paguba precum câştigul şi străinul ca fratele"?
Nicidecum!
De aceea,
aşa cum spunea acelaşi Dostoievski,
prin intermediul unuia dintre cele mai minunat create personaje ale sale din "Fraţii Karamazov" (fratele stareţului Zosima, mort la vârsta adolescenţei),
"de vreme ce toţi suntem vinovaţi faţă de toţi,
toţi vom şi fi iertaţi"!
Pentru că minunat şi plin de iubire este Domnul Dumnezeul nostru, Cel Care
"ocărât fiind nu răspundea cu ocară,
suferind NU AMENINŢA, ci Se lăsa în grija Celui Ce toate le judecă după dreptate".
Să nădăjduim, aşadar, în mila şi dragostea Lui!
Şi să avem încredere că,
atunci când ne vom întâlni în Rai,
mult o să mai râdem de micile noastre posne de acum, din vremea copilăriei şi adolescenţei noastre duhovniceşti.
Ne vom spune unii altora:
- "Ţii minte ce aiureli scriam noi pe forum, cum ne dădeam cu părerea despre ceea ce e aici, la Domnul, în veşnica Sa Împărăţie?"
- "Da... unii chiar ne-nflăcăram pe tema asta... închipuindu-ne că ştim exact cine se va mântui, ce e moral să facem în orice situaţie, ce defecte duhovniceşti ascunse au alţii!..."
- "Da, tare nostimi mai eram atunci!"
- "Şi mai nostimi când ne înflăcăram şi intram în conflict, spunându-ne unii altora că..."
- "a, nu! Despre asta să nu mai vorbim, te rog!" :)
Şi, în încheiere, aş dori să-i adresez şi eu o "ameninţare" doamnei Mihaela, dar una de care nu are nici o şansă de scăpare:
să vedeţi dvs, doamna Mihaela, când vă veţi întâlni, în eshaton, cu domnul Cezar şi Hristos, în infinita Lui iubire, vă va mântui pe amândoi!
Nu veţi mai putea scăpa unul de altul în veşnicie şi,
mai grav,
Îl veţi slăvi, împreună, pe Dumnezeu,
nu o zi sau două,
ci o eternitate!
Aşa să ne ajute Dumnezeu pe toţi,
să ne vedem la poarta Raiului,
dar pe partea dinlăuntru!
Hristos în mijlocul nostru!

Laura, îmi cer iertare pentru că te văd, iată, implicată în contextul ăsta.
E frumos din partea ta că încerci să explicitezi, pe cu totul alt ton, mesajul meu de fond, însă eu te rog să nu o mai faci. Îmi port singur dezbaterea, cât va mai dura (sper puţin sau deloc) cu userul Dobrin.
Ceea ce sper să înţelegi bine dspre mine, este că sunt un om care nu poate accepta minciuna de proporţii, desconsiderarea adevărului, dispreţul pentru valorile perene ale umanităţii şi, nu în ultimul rând, fariseismul şi lipsa prizei de conştiinţă la propriile fapte.
Faţă de străini sunt detaşat, în general. Că nu aştept nimic de la un străin care nu m-a solicitat în vreo privinţă.
Dar când aşteptările mele sunt contrazise de oameni pe care i-am crezut fraţi creştini şi prieteni, când constat că unii oameni se complac în acţiuni făţiş distructive (denigrînd cultura, medicina, psihologia şi, în fond, Biserica în relaţiile ei delicate cu lumea), ignorînd cea mai mare parte a datelor adunate la greu şi din greu în sute de ani, atunci mă înfurii. Şi exprim direct starea mea de furie.
Mai puţin îmi pasă de imaginea mea, de persoana mea, recunosc. Nu sunt îndrăgostit de mine însumi oricât ar contesta unii, cât sunt îndrăgostit de minunatele descoperiri pe care le-am trăit, ca dar, în viaţa grea pe care, mulţumesc lui Dumnezeu, am ales-o şi am purtat-o.
Oamenii aceştia cred că mă rănesc pe mine şi că eu reacţionez în numele rănilor mele narcisice.
Din nenorocire nu îşi dau seama că ei rănesc, prin postări cu totul nelalocul lor, mii de oameni care au trudit din greu în cultura şi ştiinţa lumii, milioane de oameni care au beneficiat de descoperirile omeneşti de Dumnezeu insuflate şi, în definitiv, Îl dispreţuiesc pe Însuşi Domnul întrucât lumina cunoaşterii şi vindecării nu pot fi din întunericul vrăjmaşului (care nu oferă cunoaştere şi nici vindecare) ci din Lumina Dumnezeirii.
A fi credincios nu înseamnă a te ascunde într-o închisoare subiectivă cu un dumnezeu numai al tău, ci a te deschide sufleteşte şi practic, într-un duh de compasiune şi căldură, către umanitate pe măsură ce Îl cunoşti sau Îl cauţi tot mai intens şi autentic pe Dumnezeu.
Cei care îmi sunt atât de departe azi, aleg sistematic, din păcate, să se dipreţuiască pe ei înşişi, mai întâi, prin atitudinile de tip demagogic dar şi sectar care nu ar trebui să îşi aibă locul în Biserică.
Le-am reproşat-o când blând, când dur, însă au ales să se menţină în duhul lor, ba chiar au escaladat piscuri noi.
Ovidiu însă, cel puţin, are scuza (şi meritul) că a încercat să îşi detalieze poziţia, expunîndu-şi credinţa aşa cum o trăieşte el, precum şi atitudinea despre vaccinuri, pe privat. Nu am acceptat, însă, argumentele. Nu pot fi acceptate, consider.
În fine, îmi pare rău că te-ai implicat în tevatura asta care sper că se va încheia odată pentru totdeauna.