Intre medici si preoti - cine cu ce ne ajuta

După ce dai cu bâta în baltă ai impresia că recomandările făcute mai sunt de folos? Frumos era să-ţi ceri iertare.

În prealabil postat de ovidiu b.

După ce dai cu bâta în baltă ai impresia că recomandările făcute mai sunt de folos? Frumos era să-ţi ceri iertare.

Spre deosebire de tine, care scrii un raspuns de maxim un rand, eu i-am raspuns sophiei cu pagini intregi scrise, in decursul timpului, cand tu nu aparusei inca pe forum. Asa ca te rog preia tu stafeta si lumineaz-o, ca eu am obosit sa dau raspunsuri si sa vad ca nu se lipeste nimic, dar chiar nimic!

Poftim, ovidiu b, e randul tau. Esti mult mai tanar ca mine, eu fiind de varsta mamei tale - chiar daca tu ma confunzi prin modul de interpelare cu o tanara de varsta ta, ceea ce pe mine evident ma flateaza - asa ca sper, ca ai mai multa rabdare si suficienta cunoastere ca sa faci fata avalansei de intrebari din partea sophiei. Raspunde-i cu toata dragostea, asa cum am facut eu multi ani la rand si in mod repetat la paginile ei de intrebari "fara raspuns".
Succes!

[zaharia_2009]

În prealabil postat de Miha-anca

Spre deosebire de tine, care scrii un raspuns de maxim un rand, eu i-am raspuns sophiei cu pagini intregi scrise, in decursul timpului, cand tu nu aparusei inca pe forum. Asa ca te rog preia tu stafeta si lumineaz-o, ca eu am obosit sa dau raspunsuri si sa vad ca nu se lipeste nimic, dar chiar nimic!

Poftim, ovidiu b, e randul tau. Esti mult mai tanar ca mine, eu fiind de varsta mamei tale - chiar daca tu ma confunzi prin modul de interpelare cu o tanara de varsta ta, ceea ce pe mine evident ma flateaza - asa ca sper, ca ai mai multa rabdare si suficienta cunoastere ca sa faci fata avalansei de intrebari din partea sophiei. Raspunde-i cu toata dragostea, asa cum am facut eu multi ani la rand si in mod repetat la paginile ei de intrebari "fara raspuns".
Succes!

Dupa parerea mea si vazuta prin ochii mei : totdeauna Anca ai fost o dulce si ai un suflet cald, fratesc de-a binelea.

Chiar daca nu am postat mai mult, desi abia m-am abtinut, am urmarit discutiile. De mult tare, am acelesi pareri ca si tine !
De-a lungul timpului, pe mine, Sophia m-a trecut prin toate starile afectiv-emotionale de care pot fi eu in stare si am sfirsit ca epuizat, moment in care am si declarat-o regina neincoronata a forumului.Si asta nu in mod gratuit, evident.
De multe ori am incercat sa mi-o imaginez cum arata, ce chip are, ce grimasa, ce expresie a fetei are, ce gestica, ce debit verbal si ce accent. M-a surprins angoasa ei permanenta, zbuciumul ei permanent intre coperta si foile cartii vietii ei din care insa nu vrea sa citeasca, ci doar sa noteze.
Alteori chiar m-am gindit ce sot formidabil trebuie sa aibe si cit de buna este statornicia lui Dumnezeu de a nu strica niciodata doua case, conform arhicunoscutului proverb romanesc .

Dar, una peste alta, aceasta este realitatea si viata nu ar fi frumoasa si relevanta(ca este de sorginte divina) daca Sophia ar lipsi de pe forum .

Pace si bucurie tutror celor care mai bine sau mai rau posteaza aici dar care au inca sufletul parfumat cu bunatate si iubire !

[sophia]

Mai intai as vrea sa multumesc celor care voteaza. Poate ca sunt unii care nu scriu nimic, doar voteaza. Macar isi spun clar o parere.

Pe urma as vrea sa spun ca am scris mai sus o postare de raspuns Ancai, pe masura postarii ei rautacioase. Apoi m-am razgandit si am sters-o. Nu are rost sa ajung si eu la rautate si pacat.

Si nu se stie pana la urma care este mai in varsta pe aici...

Mai vreau sa atrag atentia la un lucru: pe forumul acesta nu-mi raspundeti mie personal, ci scrieti tuturor. Oricine intra pe acest forum public va citeste.
Si or fi multi tineri. Si se ingrozesc si pleaca spunandu-si: "Valeu, daca asa discuta ortodocsii intre ei..." si nu afla raspuns nici ei la framantarile lor.
Si s-ar putea sa ia de bune raspunsurile unora, foarte smintitoare si greseasca si ei. Asa ca atentie la ce scrieti pe un forum public.

Forumul este plin de discutii, de intrebari mai destepte sau mai aiurite. Fiecare este macinat de ganduri, de probleme.

Am sa pun aici de ex. acest fir, in care se intreaba unii ce inseamna de fapt acest forum. Ar fi bine sa ne intrebam asta cu totii. Pentru ce intram pe acest forum ortodox daca: noi avem impresia ca le stim pe toate, ne pierdem timpul, ne enervam, nu ne plac temele de discutie, nu avem rabdare sa citim cu atentie postarile oamenilor si etc.
Nu mai bine nu intram deloc?

http://www.crestinortodox.ro/forum/s...ad.php?t=15120 ce inseamna forumul

Pe urma iata numai cateva discutii legate de dilema: medic sau biserica, sau corelate (de la care am pornit si eu acest fir):

http://www.crestinortodox.ro/forum/s...ad.php?t=17054 fallen (cosmaruri)

http://www.crestinortodox.ro/forum/s...ad.php?t=14548 (depresie)

http://www.crestinortodox.ro/forum/s...ad.php?t=16752 biserica si psihologie

http://www.crestinortodox.ro/forum/s...t=15382&page=2 tratamente hormonale

Sunt numai cateva, ca nu stau acum sa scotocesc tot forumul.

Si nu sunt incepute de mine.
Dar vad ca numai la mine va ratoiti asa: ba nu va plac intrebarile, ba nu va place tema, ba nu va place autorul, etc.

In unii dati cu bata, pe unii ii stimati indiferent ce scriu si cum sunt. In fine...

Pe urma vreau sa multumesc Ancai pentru lista de carti. Citesc si eu mult (ma refer aici la carti bisericesti).

Dar sunt multe aspecte care nu sunt discutate in carti, nu tin de teologie. Sunt pur si simplu probleme omenesti pe care si le pune toata lumea.
Daca intrebarile acestea ar fi atat de usoare n-ar mai intra nimeni aici si nici n-ar mai fi nevoie de vreun forum. Ne-am descurca singuri.

Cat rau poate sa va faca acest fir de discutie, ca sa ma balacariti iar? Si de ce anume nu va convine?
De ce credeti voi ca le stiti pe toate si atat de bine?

Unii din voi nu au pus niciodata pe acest forum intrebari, dar niciodata si ma intreb cine va spune voua ca sunteti buni si le stiti pe toate?
De unde aveti aceasta siguranta si mandrie? (Alin, Anca, Zaharia etc.)

Atentie! Ortodoxia nu admite mandria, deci automat va autoeliminati din ea si cadeti in pacat.
Mai intrebati-va si voi putin: oare toti oamenii care pun intrebari si discutii pe forumul acesta sunt niste tampiti?
Sau aveti ceva in mod special cu Sophia?

Am cautat pe net alte forumuri ortodoxe. Singurul care isi merita titlul este acesta si va recomand sa intrati sa vedeti cam cum ar trebui sa discute ortodocsii intre ei:

http://forum.teologie.net/

Si mai sunt si persoane de specialitate si un moderator care lamureste lumea.

Legat de prezenta pe forum am sa va mai spun ceva: mesajele noastre nu ne reprezinta ca persoane ci ne reprezinta o stare de moment. Intru si scriu daca am o problema, sau raspund la o disutie si pot fi afectat personal de tema, sau nu. Sigur ca totusi aducem o parte din noi, din caracterul nostru, dar mai ales temperamentul si sufletul, starile prin care trecem.
Un om fericit la un moment dat scrie intr-un fel, altul bolnav altfel, o femeie gravida altfel, un om deprimat altfel.

S-ar putea ca daca ne-am cunoaste vreodata personal sa avem mari surprize si vedem alti oamenii din spatele acestor useri. Iar familiile noastre ne iau asa cum suntem noi in ansamblu.

In incheiere inca ceva: credinta nu este atat de usoara si clara precum o afiseaza unii. Inseamna pildele filozofice ale Mantuitorului (pe care nici apostolii si nici evanghelistii nu stiau sa le dezlege), inseamna mult zbucium intre om si Dumnezeu, in a cauta drumul corect.

Nu inseamna a merge fluierand si cu mainile in buzunar. Ah ce simplu, eu citesc cartea cutare si le stiu pe toate. Dar practica, asta ne omoara, aici trebuie lucrat.

Am sa-i spun lui Zaharia, dar si Ancai si altor prin ce stari afective ma trec si ei si acest forum in general, prin cate dileme existentiale de credinta, prin cate rascruci la un pas de a renunta la ortodoxie daca asta este ceea ce se intampla pe acest forum. Uneori aflu lucruri superbe, alteori numai manie, revolta, raspunsuri in bataie de joc etc. Si stai si selectezi, Doamne oare ce o fi bun si ortodox din toate astea.
Noroc ca-mi da Dumnezeu puterea sa raman pe drumul meu. Multumesc Doamne.

Iata si ce alte cai aleg altii:

http://www.crestinortodox.ro/forum/s...ead.php?t=7835 postul negru

http://www.crestinortodox.ro/forum/s...ad.php?t=15185 vitamina B12

http://www.crestinortodox.ro/forum/s...ad.php?t=17041 autoliza

Iar altii se duc la Sf. Nectarie sau alti sfinti dragi, sunt izbaviti si vin aici sa le aduca slava. Si asa se poate.

De aceea spun ca nu sunt atat de drepte caile Domnului si doream o discutie.
Nu este totul atat de simplu...

Dar se pare ca nimeni nu are probleme, dileme, intrebari aici.

[zaharia_2009]

Exista f. multi crestini, multime multa, in frunte cu numerosi preoti, mai ales modernisti, dintr-aceia care nu suporta habotnicii (daca nu stiu cu adevarat ce inseamna sa fi habotnic in credinta, de !) si care toti acestia mor de grija altora de nu se poate .
Dintr-o mindrie rar intilnita si dintr-o actiune sustinuta de a ispiti pe aproapele (dar de ambele patimi nici ca au habar) sunt atit de pasionati despre ce sa facem si cum sa facem sa nu cumva sa pierdem vreun enorias de la credinta, din biserica. Cum sa ne mustim de falsa intelegere si dreptate a dreptei credinte, despre falsa toleranta, ingaduinta si iertare a penitentului, despre cum ar trebui sa ne facem pres si expadrile de stuf in calea oricui, numai si numai din marea grija de a nu pierde sau sminti pe cineva de la dreapta credinta prin actiunile si vorbele noastre.
As fi spus o povestioara tare frumoasa, cu pilda deosebita, care sa reliefeze o asemenea preocupare gresita, proasta, nefolositoare nimanui dar pt. ca la o vreme ca aceasta de prinz, ori de prinz prelungit, ma tem ca nu ar citi-o multi si atunci am sa scriu direct despre vizita unor preoti tineri si arsi in foc, rositi in focul fals al dragostei de aproapele, dornici sa vada ce este de facut, cum ii invata gheronul Papacioc si cum sa faca pt. a nu mai pierde enoriasi din biserica mama . Ce sa faca ei ca sa nu le mai plece enoriasii la alte culte, in general neoprotestante.
Batrinul ia ascultat, ia observat atent, a vazut cit de straini erau ei preotii de dreapta credinta, dar s-a rusinat de rusinea lor ca sa ii intrebe ce fapte au ei ? Ce vad la ei crestinii care parasesc biserica de pina la urma iau o asemenea hotarire ? Sau mai bine zis, ce nu vad ?
Atunci le-a spus scurt : parintilor si fratilor preoti, nu va intristati de cei care pleaca din biserica noastra, deoarece nu ne pleaca niste crestini adevarati, luptatori neinfricati, traitori puternici in Duh si Adevar, nu ne pleaca smeritii si cei ce pe sine se umilesc... ci ne pleaca uscaturile. Cele care niciodata nu vor sa faca ascultare. Cei cu care te lupti si ii tragi dupa tine uneori aproape impotriva vointei lor ! Cei care nu au in viata lor duhovniceasca prea multe raspunsuri la indemnurile, poruncile ortodoxiei ci au numai intrebari . Cei care cu greu chiar cauta pe Hristos.
Sectele acestea sunt tare bune pt.ortodoxie deoarece ele sunt lupii credintei si vineaza numai exemplarele neputincioase, bolnave, neascultatoare, ratacitoare de turma, falsii, inchipuitii crestini, indaratnicii.
Nu duceti grija lor si nu va speriati . Decit 100 de falsi crestini in biserica, mai bine 10 dar care stiu ce fac . Mai bine 10, cu mai putine ispite.

Si spunindu-le acest cuvint ia slobozit in pace pe parinti desi acestia aratau de parca: pai bine bre, ce te intrebam noi si ce ne raspunzi dumneata !

Ca crestin si preot ai obigatia sa il ajuti pe cel ce este neputincios, sa inveti pe cel ce nu stie, sa indrepti pe cel ce a gresit ... dar sa nu uitam, toate acestea numai cu voia lui. Daca el voieste sa faca altceva decit i-ai spus, este doar treaba lui. Cine este ascultator si cu adevarat interesat, asculta din prima, cine nu, nici din a 100 staruinta. A ajuta si a invata pe cineva nu insemneaza sa ii impui tu vointa ta sa faca cum vrei tu . Dar si daca i-ai spsus, de atunci in colo este numai treaba lui ce face !
Ca vrea el sa inteleaga pe dos, ca nu voieste sa creada, ca nu voieste sa ia pildele pe care i le dai , intocmai, ca nu vrea el sa se nevoiasca dupa canoane, ca sta el si tagaduieste temiri ce canon sau porunca evanghelica sau ca el nu vrea sa aibe habar de tilcuirea clasica a evangheliei, cea de catre sfinti si ca are el o interpretate proprie si inspirata s.a.m.d., cite si mai cite... atunci este numai treaba lui ce face ! Poate sa se sminmteasca si sa greseasca pina nu mai poate : este adult, are vointa proprie, face ce vrea ! Asa stau lucrurile !

[lavinia40]

Sophia,
La sondajul tau eu raspund :’si la unii si la altzii (medic si biserica)…dar cu o observatzie!
Daca diagnosticul nu se refera la nimik imposibil de vindecat pentru stiintza actuala.(de care eu am habar, cat de cat,la data x)
..ma rezum la medik’!
Daca acel doctor prin concluzia sa, daca acea analiza, duce spre sanse minime de vindecare, atunci apelez bunatatea Domnului..(masluri, dezlegari, sfestanii, etc)
E o vorba strabuna,’ Dumnezeu iti da, dar nu’ti pune’n traista!’..daca suntem sanatosi si putem munci, nu cerem bani din cer, daca avem medici si simtim ca se pot rezolva problemele ns.de sanatate...apelam la ei..
Dar sa nu uitam,ca rugaciunile zilnice de dimineatza si seara, acatistele sfintilor , includ implicit catre Bunul Dumnezeu rugaciuni si pentru sanatea fizica si sufleteasca, morala....
Concluzie:cand doctorul ‘tace’(nu mai are solutzii), atunci imploram mila lui Dumnezeu..(caci poate dincolo de trup sufletul e mai bolnav).....

În prealabil postat de Miha-anca

Spre deosebire de tine, care scrii un raspuns de maxim un rand, eu i-am raspuns sophiei cu pagini intregi scrise, in decursul timpului, cand tu nu aparusei inca pe forum.

Nu cantitatea dă calitatea unui mesaj, iar faptul că din nou nu ai înțeles sensul mesajului, nu mai e ceva nou.
Dacă ai fi cunoscut-o cu adevărat pe sophia, așa cum te lauzi, nu i-ai fi scris ceea ce ai scris.

În prealabil postat de Miha-anca

Asa ca te rog preia tu stafeta si lumineaz-o, ca eu am obosit sa dau raspunsuri si sa vad ca nu se lipeste nimic, dar chiar nimic!

Fii serioasă, la câte prostii scrii... Te-ai întrebat dacă tu nu ești în aceeași situație (să obosești pe alții)?
Oare când te vei învăța să nu mai dai directive userilor?

În prealabil postat de Miha-anca

Esti mult mai tanar ca mine, eu fiind de varsta mamei tale - chiar daca tu ma confunzi prin modul de interpelare cu o tanara de varsta ta, ceea ce pe mine evident ma flateaza.

Dacă ai impresia că înțelepciunea este dată vârstă, te înșeli, deși așa ar fi normal.
De unde știi ce vârstă am? La profil putem trece orice vârstă. E relevant?
Nu te confund, e imposibil să facă cineva o asemenea confuzie.
Într-un cadru virtual, din punctul meu de vedere, mi se pare normal să ne adresăm unul altuia la ”per tu”, indiferent de vârstă. Se poate să greșesc, fiecare cu ”bubele” lui.

În prealabil postat de Miha-anca

asa ca sper, ca ai mai multa rabdare si suficienta cunoastere ca sa faci fata avalansei de intrebari din partea sophiei.

Cine spune că trebuie să răspund tuturor întrebărilor de pe forum?

În prealabil postat de Miha-anca

Raspunde-i cu toata dragostea, asa cum am facut eu multi ani la rand si in mod repetat la paginile ei de intrebari "fara raspuns".

Faptul că ți-ai pierdut răbdarea nu ține loc de scuză.

În prealabil postat de ovidiu b.

Nu cantitatea dă calitatea unui mesaj, iar faptul că din nou nu ai înțeles sensul mesajului, nu mai e ceva nou.
Dacă ai fi cunoscut-o cu adevărat pe sophia, așa cum te lauzi, nu i-ai fi scris ceea ce ai scris.



Fii serioasă, la câte prostii scrii... Te-ai întrebat dacă tu nu ești în aceeași situație (să obosești pe alții)?
Oare când te vei învăța să nu mai dai directive userilor?



Dacă ai impresia că înțelepciunea este dată vârstă, te înșeli, deși așa ar fi normal.
De unde știi ce vârstă am? La profil putem trece orice vârstă. E relevant?
Nu te confund, e imposibil să facă cineva o asemenea confuzie.
Într-un cadru virtual, din punctul meu de vedere, mi se pare normal să ne adresăm unul altuia la ”per tu”, indiferent de vârstă. Se poate să greșesc, fiecare cu ”bubele” lui.



Cine spune că trebuie să răspund tuturor întrebărilor de pe forum?



Faptul că ți-ai pierdut răbdarea nu ține loc de scuză.

ovidiu b, politetea nu prea e partea ta tare. De acum ma voi stradui sa nu raspund celor care sunt obraznici si fara retinere.
Dar nici de obiectivitate nu te pot acuza...
Ai inteles gresit: nu faptul ca imi vorbesti la per tu ma deranjeaza, ci faptul ca esti nepoliticos si lipsit de respect.

În prealabil postat de Miha-anca

ovidiu b, politetea nu prea e partea ta tare.

Dacă primează scopul, ce mai contează mijlocul?
Iată că mi-a venit rândul să mă scuz. Și ce ușor o poți face. Îți place? Nu prea.
Am forțat puțin lucrurile, într-un final poate vei înțelege.

În prealabil postat de Miha-anca

De acum ma voi stradui sa nu raspund celor care sunt obraznici si fara retinere.

Poate și-au ”pierdut răbdarea”.

Dacă am reuşit să te supăr prea tare, iartă-mă.