Calea catre mantuire

[Daniel_Ortodox]

În prealabil postat de DanielS

Ritualuri aveti si voi destule. Poate ca am probleme cu memoria, dar nu imi amintesc sa imi fi raspuns la chestiile de genul:
- de ce botezati voi copiii mici, care nu pot sa marturiseasca cu gura la pe Isus ca Salvator al lor. Mantuirea este personala.

Deci repet de oricîte ori e nevoie. Pentru tine, mă jertfesc cu drag. Iisus se scrie cu doi i.
De ce botezăm copii de mici ? Pentru că aşa învaţă Scriptura !
Uite aici:
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...ad.php?t=17076

În prealabil postat de DanielS

- de ce va inchinati la icoane/infatisari ale lucrurilor din cer, cand acest lucru este strict interzis?

Însăşi Hristos este icoana Tatălui !
Însuşi Dumnezeu a poruncit să se sculpteze în Sfînta Sfintelor, pe capacul Chivotului Legii, serafimi de aur, cu aripile întinse unul spre celălalt, aceia nu erai idoli, cum spun sectarii despre icoane? Bolovanule ! Şti că te iubesc ?
Nu ne închinăm la material, ci la ceea ce ele reprezintă. Sfintele Icoane ! Pe Hristos Dumnezeu !
Slavă Lui ! Şi mărire Maicii Sale !

În prealabil postat de DanielS

- de ce va rugati la Maria? Unde un in Biblia ni se spune sa facem asta?

Dacă un înger ! Măi un înger, i s-a închinat ("închinăciunea aceasta" - Luca 1, 29) şi i-a spus: "Bucură-te, ceea ce eşti plină de har, Domnul este cu tine. Binecuvântată eşti tu între femei" (Luca 1, 28) da ? Tu de ce nu îi poţi spune la fel în rugăciunile tale ? Spune-i măcar aceste cuvinte, dar în fiecare zi ! Spune-i aceste cuvinte : Bucură-te, ceea ce eşti plină de har, Domnul este cu tine. Binecuvântată eşti tu între femei ! Deci dacă îngerul însuşi i s-a închinat şi ia spus aceste cuvinte, tu de ce nu îi poţi spune aceste cuvinte? Te ţine dracu ? Nu ! Nu-l lăsa ! Apleacă-ţi chiar acum genunchii şi citeşte şi spune rugăciunea asta !
Deci spune Biblia: "Că a căutat spre smerenia roabei Sale. Că, iată, de acum mă vor ferici toate neamurile." (Luca 1, 48) TU CUM O FERICEŞTI ? CUM ANUME ?
Măi copilaş, dacă Însuşi Domnul Dumnezeu Treime, Savaot Iubire ! i-a făcut mărire Preasfintei Născătoare de Dumnezeu: "Că mi-a făcut mie mărire Cel Puternic" - Luca 1, 49. TU ! TU CUM ÎI FACI MĂRIRE ? IA SPUNE CUM ANUME ÎI FACI TU MĂRIRE LA FECIOARA MARIA ? Dacă Dumnezeu Însuşi i-a făcut, tu cum îi faci ?

În prealabil postat de DanielS

- de ce va rugati la sfinti? Unde in Biblia ni se spune sa facem asta? Unde ni se spune ca mortii ne pot auzi, sau ca ne pot ajuta cu ceva?

Ia uite aici:
"având fiecare alăută şi cupe de aur pline cu tămâie care sunt rugăciunile sfinţilor." - Apoc. 5, 8.
" ca s-o aducă împreună cu rugăciunile tuturor sfinţilor, pe altarul de aur dinaintea tronului" - Apoc. 8, 3
" înaintea lui Dumnezeu, împreună cu rugăciunile sfinţilor." - Apoc. 8, 4
Deci ce fac Sfinţii ? Se roagă pentru noi ?
Cum poţi spune că sunt morţi ? Te rătăceşti !
Sfinţii Apostoli sunt morţi ? Doamne fereşte să fie aşa. Ei sunt morţi pentru ereziile protestante. Dar nu pentru creştini.
Vedem la dreptul Lazăr, că a fost în Sînul lui Avraam, şi bogatul nemilostiv era în iad şi cerea un strop de apă pe buze. Erau ei morţi ? Nu.
Deci noi ne rugăm sfinţilor să se roage pentru noi.
Pentru că sfinţii vor judeca lumea. - I Corinteni 6, 2.

În prealabil postat de DanielS

- de ce va rugati pentru morti? Cu ce ii mai puteti ajuta?

Dumnezeu, în Biblie spune să ne rugăm unii pentru alţii. Creştinii, faţă de eretici, se roagă ca Dumnezeu să-i ierte pe cei adormiţi, pentru ce au făcut. BIBLIC, normal ! "Deci, rogu-te, mai întâi de toate, să faci cereri, rugăciuni, mijlociri, mulţumiri pentru toţi oamenii" (I Tim. 2, 1) Sfântul Apostol Iacov: Mărturisiţi-vă unul altuia păcatele şi vă rugaţi unii pentru alţii, ca să vă vindecaţi, că mult poate rugăciunea dreptului care se face (Iacov 5, 16). Sfântul Apostol Pavel cere să se facă rugăciune şi pentru el (Efeseni 6, 19). Dar dacă rugăciunile noastre folosesc celor vii, care pricină ar fi să nu le folosească şi celor morţi, odată ce ei trăiesc cu sufletele lor şi de vreme ce Acelaşi Dumnezeu le ascultă şi pe unele şi pe altele? Precum ţi-am dovedit la Apoc. 5, 8 şi Apoc. 8, 3-4.

Şi nu numai atît ! Dar sufletele oamenilor, Dumnezeu le scoate şi din iad ! Ţine minte ! Acesta este Adevărul !
Dumnezeu poate să scoată sufletele din iad, iar nu omul, Dumnezeu pentru rugăciunile Bisericii !

În Cartea a II-a a Macabeilor (12, 4245) se arată că s-a adus jertfă pentru ostaşii cei morţi şi apoi se zice: Drept aceea, sfânt şi cuvios gând a fost că au făcut curăţire pentru cei morţi, ca să se slobozească de păcat (12, 46). Iar Sfântul Prooroc Baruh spune: Doamne, Atotţiitorule, Dumnezeul lui Israel, auzi rugăciunea celor ce au murit ai lui Israel Nu-Ţi aduce aminte de nedreptăţile părinţilor noştri (3, 45) şi la I Regi 2, 6; Psalmi 48, 16; Matei 12, 32; Romani 14, 9; I Corinteni 15, 19; I Timotei 2, 6; Evrei 11, 19; I Ioan 2, 2; Apoc. 1, 18).
Puterea şi iertarea lui Dumnezeu Care împlineşte -orice- vom cere de la El (Marcu 11, 24; Ioan 14, 13) sunt fără margini, iar bunătatea Lui e atât de mare, că numai El poate schimba osânda veşnică a omului. Aşadar Biserica se roagă numai lui Dumnezeu, ca El să scoată din iad pe cei osândiţi, şi nădăjduieşte tare la mila Lui şi la atotputernicia Lui.

E clar ? Orice nelămurire mai ai, îndrăzneşte ! Te voi îndruma ! Că te vreau acasă ! Mi-e dor de tine !

În prealabil postat de DanielS

Aveti destule ritualuri nebiblice si voi, asa ca mai bine uitativa la barna din ochii vostrii decat la paiul din ochii altora. (nu am incercat sa apar catolicismul prin asta)

Tot ! Tot ce mişcă în Biserica Creştină, este Biblic. Creştină mai este doar Biserica Ortodoxă. Tot ce mişcă în Biserica creştină, ortodoxă, este numai cu bază Biblică, ţine minte şi asta !

În prealabil postat de DanielS

P.S. Faptul ca spui "Amin" si "Doamne ajuta" nu te face crestin adevarat, ci crestin adevarat e cel care crede cu adevarat in Isus, exact la fel cum te-ai increde intr-o parasuta cand sari din avion, acelasi tip de incredere trebuie sa aiba un crestin in Mantuitorul lor.

Doamne ajută, este un salut ruăciune. Deci şi un salut şi o rugăciune în acelaşi timp. Mai departe ce ai scris, sunt prostioare, cum bine spui.

În prealabil postat de DanielS

Ce inseamna "Bucurii"? E vreun fel de semnatura/urare? :))

Da sigur, dragul meu ! E urare ! "Bucuraţi-vă pururea" - I Tesalonice 5, 16

În prealabil postat de DanielS

Am auzit mai demult un preot ortodox, la o slujba de inmormantare pentru un barbat care era mai tot timpul beat (ma gandesc ca esti de acord cu mine, cand spun ca acel om nu a fost mantuit?), dar preotul ortodox, cu o idiotenie de nedescris, a zis urmatoarele: "E adevarat ca X avea probleme cu bautura, dar eu cred ca X este in cer datorita a doua motive: 1. X a fost tamplar, si Isus va mantui orice om care are aceeasi meserie ca si a lui; 2. X a murit intre Sarbatoarea Y si Sarbatoarea Z, si toata lumea stie ca in acel interval Portile Cerului sunt deschise si oricine moare atunci merge automat in cer"

Aici eu tare cred că e o minciună de-a ta.
Asta una şi apoi de unde ştii tu că nu s-a pocăit şi acel beţivan ca şi tălharul de pe cruce ?
Şi clar s-a mîntuit !

În prealabil postat de DanielS

Ce parere ai despre "fratele" tau in credinta?

Frate Daniel S., şi tu eşti ortodox, dar nu ştii asta încă. Hristos te iubeşte !

În prealabil postat de DanielS

Si repet, ca sa nu ma intelegi gresit: Daca o persoana zice ca crede in Isus, dar acea persoana traieste in pacate, mai rau ca cei mai mari pacatosi din lume, atunci acea persoana NU este mantuita. Eu nu am sustinut niciodata aceasta idee. Unii oameni cred in acea doctrina "Once saved, always saved" care nu este 100% corecta, deoarece o persoana poate spune ca crede in Isus si apoi sa isi traiasca viata cum vrea si se crede mantuita. Asta este o doctrina FALSA.

Corect ! În sfîrşit un lucru adevărat spui ! Vezi ? Cu mila Domnului, vi încet încet acasă.
Mă bucur mult pentru tine.
Trebuie pe lîngă credinţă şi fapte, şi har. Slavă Domnului că începi să înţelegi !
Nimeni nu e mîntuit pînă nu ajunge la Judecată. Că uite spune:
"cu frică şi cu cutremur lucraţi mântuirea voastră".
Slavă Domnului că începi să înţelegi. Şi mărire Preacuratei Maicii Sale.

În prealabil postat de DanielS

Pavel a spus in 2 Corinteni 5:17, "Căci, dacă este cineva în Hristos, este o făptură nouă. Cele vechi s-au dus: iată că toate lucrurile s-au făcut noi." Si daca este o faptura noua, atunci va avea dorinte noi, va avea o viata schimbata, va avea fapte, dar NU FAPTELE il mantuiesc, ci credinta.

Nu dragul meu, am vorbit deja despre asta, Sfîntul Apostol Pavel, spune una, iar Sfîntul Apostol Iacov, spune alta, şi ei nu se contrazic, ci sunt în armonie ! Se completează. Căci asta e mîntuirea, subiectivă şi obiectivă în acelaşi timp. Adică fapte şi credinţă, în acelaşi timp. Prin har, de la Hristos Iisus, Domnul nostru. Al meu şi al tău, cînd vei fi ortodox.

În prealabil postat de DanielS

Da, credinta adevarata este singura conditie pentru mantuire, dar lucrul pe care probabil tu nu il intelegi este faptul ca credinta adevarata VA PRODUCE FAPTE/ROADE ALE DUHULUI SFANT care se vor vedea in viata credinciosului. Dar nu va fi mantuit datorita faptelor lui, ci datorita credintei lui. E atat de simplu.

Da, am spus mai sus, credinţă, fapte şi har. 3 esenţiale pentru mîntuire. Dacă lipseşte una, nu te mîntuieşti !

Bucurii.

[Patrie si Credinta]

În prealabil postat de DanielS

Pentru ca in Galateni 2:16 scrie "Totuşi, fiindcă ştim că omul nu este socotit neprihănit prin faptele Legii, ci numai prin credinţa în Isus Hristos, am crezut şi noi în Hristos Isus, ca să fim socotiţi neprihăniţi prin credinţa în Hristos, iar nu prin faptele Legii; pentru că nimeni nu va fi socotit neprihănit prin faptele Legii."

Biblia e clara. Nimeni nu va fi socotit neprihanit prin faptele Legii. De ce? Pentru ca "toti au pacatuit si sunt lipsiti de slava lui Dumnezeu" (Romani 3:23). Biblia mai spune ca "plata pacatului este moartea", asa ca toti oamenii, fiind pacatosi, meritau moartea vesnica. Nimeni nu isi poate sterge singur niciun pacat prin faptul ca face fapte bune, ci doar prin sangele lui Isus care a murit pe cruce, luand asupra Sa pedeapsa pe care noi o meritam pentru faptele nostre. Si crezand in El, suntem mantuiti.

Daca conditia umanitatii este aceasta, cum zici tu, sangele lui Iisus NU NE POATE MANTUI.

În prealabil postat de DanielS

Vrei sa spui ca Avraam, Isac, Iacov, Solomon, David, si ceilalti credinciosi, or murit si or mers in iad, unde au stat in chinuri sute/mii de ani. NU iti dai seama ce fel de prostie spui? Ce fel de Dumnezeu oribil/crud/rau si-ar chinui anii de zile pe copiii Sai in focul vesnic?

Ciob de oala sparta.

În prealabil postat de DanielS

Tu iti aperi doctrinele tale in loc sa aperi invataturile lui Isus. Sa te intreb ceva: Daca te-ai fi nascut intr-o familie de catolici, ai fi catolic, asa-i? Daca te-ai fi nascut in India, ai fi hinduist. Daca te-ai fi nascut in Iran, ai fi musulman. Nu iti dai tu seama ca comunitatea in care te-ai nascut iti influenteaza mintea, si tu vezi lumea prin "ochelarii" ortodoxiei, ignorand complet orice verset al Bibliei care vorbeste impotriva mantuirii prin puterea noastra.

De fapt, faci la fel. Caci teoria ta cu "ofensa infinita" este numita teoria substitutiei penale, care la randul ei e derivata din teoria satisfactiei rascumpararii formulata de episcopul Anselm din Canterbury in secolul XI, in lucrarea "Cur Deus homo?"(De ce Dumnezeu a devenit om?).

În prealabil postat de DanielS

- de ce botezati voi copiii mici, care nu pot sa marturiseasca cu gura la pe Isus ca Salvator al lor. Mantuirea este personala.
- de ce va inchinati la icoane/infatisari ale lucrurilor din cer, cand acest lucru este strict interzis?
- de ce va rugati la Maria? Unde un in Biblia ni se spune sa facem asta?
- de ce va rugati la sfinti? Unde in Biblia ni se spune sa facem asta? Unde ni se spune ca mortii ne pot auzi, sau ca ne pot ajuta cu ceva?
- de ce va rugati pentru morti? Cu ce ii mai puteti ajuta?
- etc...

Aveti destule ritualuri nebiblice si voi, asa ca mai bine uitativa la barna din ochii vostrii decat la paiul din ochii altora. (nu am incercat sa apar catolicismul prin asta)

Pentru ca noi avem vindecarea firii omului prin teoza.
Pentru o teologie bazata pe "justificatio", e greu de inteles, stiu.

În prealabil postat de DanielS

Pavel a spus in 2 Corinteni 5:17, "Căci, dacă este cineva în Hristos, este o făptură nouă. Cele vechi s-au dus: iată că toate lucrurile s-au făcut noi." Si daca este o faptura noua, atunci va avea dorinte noi, va avea o viata schimbata, va avea fapte, dar NU FAPTELE il mantuiesc, ci credinta.

Da, credinta adevarata este singura conditie pentru mantuire, dar lucrul pe care probabil tu nu il intelegi este faptul ca credinta adevarata VA PRODUCE FAPTE/ROADE ALE DUHULUI SFANT care se vor vedea in viata credinciosului. Dar nu va fi mantuit datorita faptelor lui, ci datorita credintei lui. E atat de simplu.

Pai, stai un pic, daca proclami criminalitatea omenirii in acelasi timp, atunci viata de dupa mantuire devine control mental, asemenea unei papusi.

[Illuminatu]

În prealabil postat de DanielS

As avea si eu o mica intrebare: Care este calea spre mantuire? De ce este conditionata mantuirea, din punctul de vedere al ortodocsilor? Mi se pare ca am auzit pe unii spunand ca cei mantuiti vor fi doar cei din randul ortodocsilor. Puteti sa sustineti aceasta parere cu niste versete din Sfanta Scriptura? Multumesc.

"7.Pentru că mulţi amăgitori au ieşit în lume, care nu mărturisesc că Iisus Hristos a venit în trup; unul ca acesta e amăgitorul şi antihristul." 2 Ioan.

Tu nu numai ca nu te vei mantui, dar faci parte chiar dintre cei "amagitori si antihristi" care marturisesc ca Mantuitorul Hristos nu a venit in trup.

Caci daca Mantuitorul Hristos a venit in trup OM ADEVARAT SI DUMNEZEU ADEVARAT, atunci Maica Sa este NASCATOAREA DE DUMNEZEU!!!

In lume sunt doar doua Biserici care marturisesc acest Adevar: Ortodoxa si Catolica.

Iata ca orizontul tau de cautare s-a restrans nitel sau din contra, eu as zice ca abia acum s-a largit foarte mult, daca vei fi sincer cu tine. Dar mie imi miroase ca esti ca toti ceilalti sectari care s-au perindat pe aici incercand in zadar sa amageasca.
Fii sincer cu tine, ca altfel lucrurile pe care nu le faci din convingere sunt pacate, dupa cum probabil ca ai citit in Sf.Scriptura.

[zaharia_2009]

Intotdeauna, dintru inceput, a fost atit iluzoriu cit si pacat sa stai de vorba pe indelete cu ereticii. Sa intri in casa lor si sa cinezi cu ei... si inca alte multe lucruri.
Ca atare, daca duhovnici mari, uneori mari de tot, nu au reusit sa aduca la ortodoxie pe eretici, decit cine stie cum, cite unu, doi, cu atit mai mult noi, cei ce vegetam pe acest forum!
Pe de alta parte, crestinul acesta care a deschis acest thread este acuzat de ortodocsi cum ca face prozelitism protestant. Nu este potrivit sa acuzam asta!
Este bine de stiut ca si BOR face misiune biblica(marturisirea cuvintului celor ce nu il cunosc cu adevarat sau deloc dar nu prozelitism, capcanistica religioasa), si pt asta chiar are un institut de specialitate.
Dar in al doilea rind, acesti eretici, si si nu numai acestia, ci toti citi sunt, impreuna cu eforturile lor de a smulge din alte biserici pe religiosi sunt atit de buni, de bineveniti si de importanti pt biserica ortodoxa incit nici nu va inchipuiti.
Pt ca ei, vorba gheronului Arsenie Papacioc, nu reusesc sa racoleze cine stie ce traitori puternici ortodocsi, induhovniciti puternic, oameni bine asezati si practicanti ai ortodoxiei, nu, ci ei racoleaza pe cei slabi, pe cei uscati la suflet(ei string uscaturile noastre !), pe caldicei, pe cvasilapsii, pe rasvratitii in surdina(pina o dau pe fata si apoi parasesc BOR), pe lenesii si puturosii de canoane, pe tagaduitorii de cele sfinte si pe practicantii de babisme regionale, pe cerebralii si invatatii care nu se ostoiesc in incercarile si confruntarile lor de a masura pe Hristos cu stiinta, intr-un cuvint,pe toti, toti, cei care sunt itineranti prin BO.
Pe acestia ii fura si ii cistiga si pina la urma ii si reboteaza si asa mai departe, astfel incit numai in noile biserici isi gaseste fostul ortodox odihna cea adevarata de simbata(ca atunci cind era ortodox isi punea sapa pe spate duminica si mergea la prasit de porumb... dar de cind devine simbetist, aoleuuuu, se strimba simbata daca lucreaza, nu are voie !) si devine si el cineva cu adevarat, adica, numai ce s-a dat jos de pe nevasta simbata la orele 01.27 si peste citeva ore ajunge el insusi predicator, preot fara ungere adica, si sa vezi ce ii mai invata pe aialalti despre cine este si ce vrea Dumnezeu , de te si miri de unde atita desteptaciune in Marinita tractoristul si de ce la ortodocsi slujeste numai preotul si tractoristul, nu !?
Si primind o asa mare binecuvintare fostul frate, cum va mai crede ortodoxul ca va mai avea liniste fiind vecin si frate si coleg de munca si vecin de apartament si inscris la acelasi medic si cu conturi la aceiasi banca, cu acelasi croitor ca si el, si frizer si depanator de PC... cu Marinita, care de acum incolo umbla cu limba scoasa de jumate doar, doar de mai reuseste sa binecuvinteze inca o cazatura cu otrava lui !

Asadar, discutiile pro sau in contradictoriu cu un eretic la care ai apucat sa ii spui citeva vorbe de Dumnezeu, devin de prisos si ca orice prisos, nu este bun deloc !

Domnule doctor, nu ar fi putut-o nimeni sa o zica mai bine. Asa este. Zombificare spirituala, asta practica simbatarii. Fratele Patrie si Credinta, care nu e preot sau ierarh, l-a facut KO pe droidul de propaganda setat din spatii transatlantice. Iar acum, dvs. ati tras concluzia perfecta a acestui topic.

[DragosP]

În prealabil postat de Theodore_of_Mopsuestia

Domnule doctor, nu ar fi putut-o nimeni sa o zica mai bine.

Ei, ba bine că nu!
N-am vrut eu să mă dau mare...

În prealabil postat de DragosP

Ei, ba bine că nu!
N-am vrut eu să mă dau mare...

Parerile sunt impartite.

[zanzabucu14]

În prealabil postat de DanielS

As avea si eu o mica intrebare: Care este calea spre mantuire?

"In nimeni altul nu este mantuire: caci nu este sub cer nici un alt Nume dat oamenilor in care trebuie sa fim mantuiti" (Fapte 4:12).

"Caci n-am avut de gand sa stiu intre voi altceva decat pe Iisus Hristos si pe El rastignit" (1 Corinteni 2:2).