Calea catre mantuire

[DanielS]

În prealabil postat de Mosh-Neagu

Primul pas: (re)intra in ortodoxie.

Daca imi poti dovedi folosind Sfanta Scriptura ca una dintre conditiile pentru mantuire este a fi ortodox, atunci asa o sa fac.

[Mosh-Neagu]

În prealabil postat de DanielS

Daca imi poti dovedi folosind Sfanta Scriptura ca una dintre conditiile pentru mantuire este a fi ortodox, atunci asa o sa fac.

Sa fii sanatos. Cercetarea Adevarului te priveste pe tine. Iar de resurse, nu te poti plange. TOATA filocalia iti sta la dispozitie, desi nu e nevoie decat de putin, foarte putin: gandul curat, smerenie si rugaciune: "Doamne, Tu stii ca vreau sa aflu Adevarul Tau! Nu ma lasa sa pier, pana nu ma ajuti sa-l cunosc si sa-l traiesc, pentru Numele Tau!"
Altfel, daca tu ne ceri noua, iar ce-ti spunem noi, nu faci... cred ca vanam muste in parc, chiar daca suntem in plina iarna!

[DanielS]

În prealabil postat de Mosh-Neagu

Sa fii sanatos. Cercetarea Adevarului te priveste pe tine. Iar de resurse, nu te poti plange. TOATA filocalia iti sta la dispozitie, desi nu e nevoie decat de putin, foarte putin: gandul curat, smerenie si rugaciune: "Doamne, Tu stii ca vreau sa aflu Adevarul Tau! Nu ma lasa sa pier, pana nu ma ajuti sa-l cunosc si sa-l traiesc, pentru Numele Tau!"
Altfel, daca tu ne ceri noua, iar ce-ti spunem noi, nu faci... cred ca vanam muste in parc, chiar daca suntem in plina iarna!

Asta era si ideea. Eu nu am vazut niciun verset care sa spuna sau care ar putea fi interpretat astfel incat acesta sa spuna ca ortodoxia este singura cale spre mantuire, ci am auzit ca singura cale spre mantuire este Hristos. Tu, probabil, crezi ca a fi ortodox este o necesitate imperativa pentru mantuire, si deoarece Biblia nu mentioneaza asa ceva, am creat acest topic pentru a primi de la tine/voi versetul biblic pe care va bazati ca sa faceti o astfel de afirmatie. Stiti cum se zice, cel care face o afirmatie este obligat sa aduca dovezi, nu cel care o respinge.

[Daniel_Ortodox]

În prealabil postat de DanielS

Asta era si ideea. Eu nu am vazut niciun verset care sa spuna sau care ar putea fi interpretat astfel incat acesta sa spuna ca ortodoxia este singura cale spre mantuire, ci am auzit ca singura cale spre mantuire este Hristos. Tu, probabil, crezi ca a fi ortodox este o necesitate imperativa pentru mantuire, si deoarece Biblia nu mentioneaza asa ceva, am creat acest topic pentru a primi de la tine/voi versetul biblic pe care va bazati ca sa faceti o astfel de afirmatie. Stiti cum se zice, cel care face o afirmatie este obligat sa aduca dovezi, nu cel care o respinge.

Doamne ajută.

Da, singura cale de mîntuire este să fi creştin. Cu tot ce înseamnă asta. Şi creştini nu pot fi de două tipuri, că nu sunt două adevăruri, ci un Adevăr, nu sunt două mîntuiri, ci o mîntuire, nu sunt doi hristoşi, ci Un Hristos, restul sunt hristoşi mincinoşi. Deci nu pot fi două tipuri de creştinism, ci doar Unul, care e Adevărat, restul creştinilor sunt în înşelare.

Şi apoi întrebarea desigur cine sunt creştinii cei adevăraţi ? Cei ce au fost între anii 0-1054. Ţi-am explicat mai sus, de ce.

Deci putem spune, da! a fi ortodox, este o necesitate imperativă pentru mîntuire. E ca şi cum spui a fi creştin e o necesitate imperativă spre mîntuire. Da, este. Şi cum doar ortodocşii mai sunt creştini, da, a fi ortodox înseamnă că eşti pe calea ce duce la mîntuire, căci eşti creştin.
Biblia nu menţionează de ortodocşi sau romano-catolici, sau protestanţi, sau neo-protestanţi, aşa e, decît de creştin. De ce? Pentru că Biblia nu ştia cînd vor veni hristoşii mincinoşi, depindea de noi de oameni asta, a spus doar că vor veni, ei, hristoşii mincinoşi şi să ne ferim de ei. Căci acolo nu este creştinism. Creştinismul curat, autentic şi scripturistic, apostolic, mai există azi doar la ortodocşi. Adică la creştini. Că ortodocşii sunt singurii creştini ce mai există.

Mai simplu de atît nu ştiu să-ţi explic.

Bucurii.

[bluester]

În prealabil postat de DanielS

Asta era si ideea. Eu nu am vazut niciun verset care sa spuna sau care ar putea fi interpretat astfel incat acesta sa spuna ca ortodoxia este singura cale spre mantuire, ci am auzit ca singura cale spre mantuire este Hristos.

pe Hristos il gasesti in Biserica Ortodoxa. Aceasta (Biserica) are radacini apostolice, si implicit succesiune apostolica, ceea ce inseamna ca harul transmis de la Sfintii Apostoli se afla in Biserica noastra (Ortodoxa). Gruparile protestante nu au asa ceva.

[DanielS]

În prealabil postat de bluester

pe Hristos il gasesti in Biserica Ortodoxa. Aceasta (Biserica) are radacini apostolice, si implicit succesiune apostolica, ceea ce inseamna ca harul transmis de la Sfintii Apostoli se afla in Biserica noastra (Ortodoxa). Gruparile protestante nu au asa ceva.

Succesiunea apostolica nu este descrisa in Biblie ca fiind semnul dupa care vom cunoaste religia adevarata. Poti dovedi ca invatatura primilor apostoli a ramas intacta pana in ziua de astazi in Biserica Ortodoxa? Nu prea cred.
Succesiunea apostolica, daca nu gresesc, este pretinsa si de catolici.

De ce ignorati ceea ce a spus Isus in Ioan 3:16 "Fiindca atat de mult a iubit Dumnezeu lumea ca a dat pe singurul Lui Fiu, pentru ca oricine crede in El sa nu piara ci sa aiba viata vesnica"

Conform lui Isus, viata vesnica este obtinuta prin credinta in El, nu prin aderarea la ortodoxie.

Isus a mai zis in Ioan 14:6 "Eu sunt calea, adevarul si viata. Nimeni nu vine la Tatal decat prin Mine" --->>> Isus nu a zis ca nimeni nu vine la Tata decat prin ortodoxie, ci prin persoana lui Isus Hristos.

Am si eu o intrebare: Excluzand argumentul cu succesiunea apostolica (despre care am vorbit mai sus si am arata ca nu are nici valoare) care este motivul biblic pentru care spui ca penticostalii sau baptistii nu sunt crestini adevarati?

[AlinB]

În prealabil postat de DanielS

Succesiunea apostolica nu este descrisa in Biblie ca fiind semnul dupa care vom cunoaste religia adevarata.

Este descrisa doar ca voi fiind sectari si neavand asa ceva, refuzati sa va raportati la ea sau sa o vedeti in Sf. Scriptura.

Vedeti doar ce vi se spune sa vedeti si e conform cu traditia voastra eretica.

Poti dovedi ca invatatura primilor apostoli a ramas intacta pana in ziua de astazi in Biserica Ortodoxa? Nu prea cred.

Binenteles ca n-ai cum sa crezi asta pentru ca ti s-a spus sa crezi altceva si tu te-ai conformat.

Succesiunea apostolica, daca nu gresesc, este pretinsa si de catolici.

Este un criteriu dar nu e singurul.

De ce ignorati ceea ce a spus Isus in Ioan 3:16 "Fiindca atat de mult a iubit Dumnezeu lumea ca a dat pe singurul Lui Fiu, pentru ca oricine crede in El sa nu piara ci sa aiba viata vesnica"

Aha, inca unul care a descoperit apa calda.
In timp ce tu doar stii de apa calda, umbland si acum nespalat, noi ne imbaiem de 2000 ani baiete.

Conform lui Isus, viata vesnica este obtinuta prin credinta in El, nu prin aderarea la ortodoxie.

Credinta in El, daca este adevarata, sincera, inevitabil te conduce spre ortodoxie pentru ca este forma ei ideala de expresie si singura corecta si cu adevarat mantuitoare.

Isus a mai zis in Ioan 14:6 "Eu sunt calea, adevarul si viata. Nimeni nu vine la Tatal decat prin Mine" --->>> Isus nu a zis ca nimeni nu vine la Tata decat prin ortodoxie, ci prin persoana lui Isus Hristos.

Exact, persona, dar voi nu aveti treaba cu persoana lui Hristos ci doar jonglati cu cuvantul, cunoasterea deplina a lui Hristos nu se poate realiza decat in Biserica, ori voi, fiind inafara ei, aveti doar conceptul teoretic, nu si persona.

Am si eu o intrebare: Excluzand argumentul cu succesiunea apostolica (despre care am vorbit mai sus si am arata ca nu are nici valoare) care este motivul biblic pentru care spui ca penticostalii sau baptistii nu sunt crestini adevarati?

Ai aratat unde? Incepi sa confuzi realitatea cu "realitatea" din capul tau?

Pentru ca singura legatura pe care o pot ei reclama cu crestinismul este Biblia, ori Biblia nu le-a fost data lor ci a fost furata din Biserica Ortodoxa neavand drept nici de a o detine nici de a o talmaci.

Iar dupa cum spune chiar Sfanta Scriptura, sunt multi care o talmacesc spre a lor pierzare.

[bluester]

În prealabil postat de DanielS

De ce ignorati ceea ce a spus Isus in Ioan 3:16 "Fiindca atat de mult a iubit Dumnezeu lumea ca a dat pe singurul Lui Fiu, pentru ca oricine crede in El sa nu piara ci sa aiba viata vesnica"

Este foarte adevarat cand spui ca oricine care crede in Hristos va fi primit in imparatia lui Dumnezeu. Foarte Adevarat ! Dar iti scapa ceva : se pare ca tu nu crezi in Hristos !
Caci daca ai fi crezut in Hristos ai fi crezut si ce zice El in Evanghelie : "voi zidi Biserica Mea şi porţile iadului nu o vor birui" ** (Matei 16:18). Si daca ai fi crezut in aceste vorbe nu ti-ai fi pus intrebarea

În prealabil postat de DanielS

Poti dovedi ca invatatura primilor apostoli a ramas intacta pana in ziua de astazi in Biserica Ortodoxa? Nu prea cred.

Concluzie : tu nu crezi in Hristosul Adevarat ci crezi intr-o imagine falsa a Domnului (imagine creata de Ellen White in cazul adventistilor , de Charles Parham in cazul penticostalilor, sau de John Smyth in cazul baptistilor).




**= portile iadului semnifica ateismul, paganismul, ereziile etc.
(Nota: Biserica Ortodoxa are radacini apostolice)

[Patrie si Credinta]

În prealabil postat de DanielS

Succesiunea apostolica nu este descrisa in Biblie ca fiind semnul dupa care vom cunoaste religia adevarata. Poti dovedi ca invatatura primilor apostoli a ramas intacta pana in ziua de astazi in Biserica Ortodoxa? Nu prea cred.
Succesiunea apostolica, daca nu gresesc, este pretinsa si de catolici.

Stii cum pot demonstra istoric ca a ramas intacta?
Pentru ca orice practica din Ortodoxie s-a cristalizat ca urmare a unor erezii mult mai inspaimantoare.
Stii de ce exista formula "Nascatoare de Dumnezeu"?
Datorita ereziilor hristologice.
Fiindca acum mult timp, niste oameni au proclamat ca Iisus nu avea natura divina, mai pe scurt, ca s-a nascut un simplu om, si ca nu e Dumnezeu.
O blasfemie oribila pentru urechile noastre moderne, am putea spune ca ataca insusi esenta crestinismului, nu?
Pai rezultatul apararii Adevarului de aceasta, si de mii de alte erori la fel de sinistre, a rezultat ortodoxia.
Pentru un om care a luat o parte a acelei mosteniri, si considera ca a inteles astfel tot, da, e ciudat, chiar pare contrar invataturilor.

Apropo acum 1500 de ani, niste biserici s-au separat de noi. Niste biserici departate de toti, care nu prea pot comunica intre ele. India, Etiopia, Armenia, Egipt, etc.(asa numitele biserici orientale).
Desi au existat fara a comunica aproape de la inceput, desi ne despart alte diferente teologice, desi au stat izolati de orice corupere care ar fii aparut, aceste biserici sunt la fel ca cea ortodoxa in punctele pe care le critici.

[Daniel_Ortodox]

În prealabil postat de DanielS

Daca imi poti dovedi folosind Sfanta Scriptura ca una dintre conditiile pentru mantuire este a fi ortodox, atunci asa o sa fac.

Doamne ajută.

Noi, ortodocşii, ne-am numit practic ortodocşi, ca să ne diferenţiem de romano-catolici.

Îţi schiţez foarte pe scurt, îţi arăt de ce ne numim ortodocşi. Şi ce este ortodoxul:

Anii 0-1054: o singură Biserică. Numită Biserica Creştină, fără alt nume, ortodox, romano-catolic, etc.

Anul 1054: Marea Schismă. Dintro singură Biserică Creştină, iasă o grupare de oameni şi se numesc romano-catolicii, numindu-se şi ei tot creştini, dar ei findcă au ieşit, n-au mai vrut să fie cum au fost cu toţii creştinii împreună în Biserica Creştină, cea Una, care era pînă la ieşirea lor din 1054. Ceilalţi, se vor uita lung după grupul ieşit din Biserica Creştină, şi deşi le pare rău, nu îi pot forţa spre nimic, dar ei, ca să se înţeleagă cine sunt cei ieşiţi şi cine sunt cei rămaşi, se vor numi ortodocşi. Şi ortodocşii au vrut şi au reuşit să rămînă tot aşa, ca şi pînă în anul 1054, cum au fost toţi împreună. Romano-catolicii spun apoi că sunt două Biserici Creştine, surori. Dar tot ei, romano-catolicii au dovedit că nu sunt creştini: cruciadele, inchiziţia, indulgenţele, şi alte zeci de greşeli.

Anii 1054-1517: greşelile şi nebunia romano-catolicilor agită aşa mult, şi pentru că nu le-a convenit ce făceau romano-catolicii, ies alţii din ei, aşa că din romano-catolici vor ieşi alt grup de oameni, şi se vor numi şi ei creştini, dar protestanţi. Ei spun apoi că sunt 3 Biserici Creştine. Greşesc şi ei, că au schimbat tot ce mai rămăsese creştin la romano-catolici, tocmai pentru că protestau contra lor. Între timp, cei numiţi ortodocşi, se uitau cu milă şi compasiune la suferinţele romano-catolicilor şi la cei ce vroiau să iasă din romano-catolici, protestanţii, ei, ortodocşii, rămînînd în continuare la fel cum au fost toţi împreună între anii 0-1054.

Anii 1800- în sus: din protestanţi, pentru că nu le-a convenit nici protestanţilor supunerea şi ascultarea, ca şi romano-catolicilor, vor ieşi alt grup de oameni, neo-protestanţii, care nu se vor mai supune nici unei reguli şi la nicio rînduială, ce era între anii 0-1054. Între timp, cei numiţi ortodocşi, se uitau cu milă şi compasiune la suferinţele romano-catolicilor, şi acum a protestanţilor şi la cei ce vroiau să iasă din protestanţi, pe cînd ei, ortodocşii, rămînînd în continuare la fel cum au fost toţi împreună între anii 0-1054.

Te întreb firesc: pot fi două sau mai multe Biserici ? Pot fi două adevăruri ? Două credinţe adevărate ? Vedem din Biblie că nu pot fi, decît o credinţă adevărată, şi uite dovada Scripturistică pe care ai ceruto: "Este un Domn, o credinţă, un botez," - Efeseni 4, 5. Şi cu discernămînt, logic, dacă numai una e bună, înseamnă că restul sunt greşite, tot conform Bibliei: "Se vor scula hristoşi mincinoşi şi prooroci mincinoşi şi vor face semne şi minuni, ca să ducă în rătăcire, de se poate, pe cei aleşi." - Marcu 13, 22. Deci dacă doar Un Hristos, Un Dumnezeu e Adevărat şi restul sunt hristoşi mincinoşi, falşi dumnezei, care e Cel Adevărat ? Cel dintre cei ce se numesc ortodocşi, cel dintre cei ce se numesc romano-catolici, protestanţi sau neoprotestanţi ?

Răspunsul la întrebarea de mai sus, e Unul şi e simplu. Hristosul Cel Adevărat, Dumnezeu cel Adevărat este al acelor creştini ce au fost între anii 0-1054. Mai există ei astăzi ? Da, se numesc ortodocşi, ca să se deosebească de alţii ce se numesc şi ei tot creştini, pe nedrept. Cum ar romano-catolicii, care au înnebunit după ieşirea lor din creştinism: cruciade, inchiziţie, indulgenţe, etc, etc. Sau cum ar fi protestanţii şi neo-protestanţii, cei veşnic nemulţumiţi, fără pace, fără nimic bun, decît fapte bune, care şi musulmanii sau ateii le fac.

De aceaa ortodocşii, se numesc ortodocşi, dar nu sunt ortodocşi, sunt creştinii. Singurii creştini ce mai există pe pămînt. Singurii care păstrează autentic tot ce a fost între anii 0-1054, cînd a fost doar atît Biserica Creştină. Aşa şi azi, e doar o Biserică Creştină, nu mai multe. Ca şi atunci, aşa pînă la sfîrşitul lumii. Ortodocşii sunt creştinii. Atît.

Bucurii.