Mărturii despre viața de dincolo.

[osanbogdan]

În prealabil postat de DragosP

Pentru că Dumnezeu nu vrea ca omul să fie o păpuşă-n mâinile Lui.
El a zis clar ce vrea de la om. Mai departe fiecare pe limba lui piere.

Poi da dar dacă tu pății ceva și ai fi în moarte clinică și satan preschimbat în Hristos ți-ar zice că secta X e bună și ți-ar arăta niște torturi infernale din iad care ți-ar lăsa răni adânci pe suflet ce ai face? Nu ai fi dezorientat?

[DragosP]

Sper că nu.
Sunt o mulţime de cărţi care tratează atât subiectul mesajelor celor de dincolo (vezi "sufletul după moarte" a lui Seraphim Rose) cât şi cum trebuie primite astfel de viziuni.

[Patrie si Credinta]

În prealabil postat de DragosP

Sper că nu.
Sunt o mulţime de cărţi care tratează atât subiectul mesajelor celor de dincolo (vezi "sufletul după moarte" a lui Seraphim Rose) cât şi cum trebuie primite astfel de viziuni.

Dar taranul columbian nu citeste literatura de specialitate.
Nu ca le-as tine partea "vizionarilor", cred ca mare parte e propaganda.

[DragosP]

Eu i-am zis despre mine.

[zanzabucu14]

În prealabil postat de DragosP

Sper că nu.
Sunt o mulţime de cărţi care tratează atât subiectul mesajelor celor de dincolo (vezi "sufletul după moarte" a lui Seraphim Rose) cât şi cum trebuie primite astfel de viziuni.

Sunt multe inselatorii. Este, insa, o Carte care explica clar cum este cu cei care au murit si cu viata de apoi.

Sfantul Apostol Pavel explica ce se intampla cu cei morti:
"Nu voim, fratilor, sa fiti in necunostinta despre cei care au adormit" (1 Tesalonoiceni 4:13). Apoi spune, amanuntit si limpede, cum este cu cei morti (cititi versetele urmatoare).

Concluzie: dupa moarte urmeaza invierea. Intre acestea doua nu este nimic (pauza totala - somn fara cunostinta si simtiri).

Daca Sfanta Scriptura este asa de limpede in ceea ce priveste moartea si viata de apoi, de ce ne mai framantam luandu-ne dupa tot felul de nascociri?

Domnul Iisus spune:" Voia Tatalui este ca oricine vede pe Fiul si crede in El, sa aiba viata vesnica; si Eu il voi invia in ziua de apoi" (Ioan 6:40).
Clar: inviere si apoi viata vesnica. Restul, sunt amagiri de la cel rau (care perverteste orice adevar).

[Daniel_Ortodox]

Doamne ajută.

Zanzabucu14, ce scrii tu mai sus, sunt frînturi de învăţături, nu e Adevărul întreg, şi foarte probabil că nu e Adevăr deloc, că simt în ce spui un duh al demonilor hristoşilor mincinoşi ce îngrijesc de ereziile adventiste, iehoviste sau penticostale.

În fine, amintesc de bogatul nemilostiv şi săracul Lazăr, care e o mărturie a vieţii de apoi, cum spune şi topicul, tot astfel şi Biblia, Cartea Cărţilor. Mai amintesc de glasul sîngelui lui Abel, ucis de Cain, care striga din pămînt, din lumea de dincolo, care e iarăşi o mărturie a vieţii de dincolo, tot de glasul sîngelui martirilor, de care aminteşte Sfînta Carte a Apocalipsei, mai amintesc de ridicarea Sfîntului Apostol Pavel pînă la al 3-lea cer, care iarăşi e o mărturie a lumii de dincolo, şi mai arată şi diferitele răsplătiri ce le vor primi creştinii în ceruri, depinde de cerul în care se află. În fine, acestea sunt doar cele ce mi-am amintit acum, pe moment.

Şi te invit să citeşti tîlcuirile Sfinţilor Părinţi ai Bisericii Creştine, la textul Scripturistic amintit de tine, I Tesaloniceni 4, 13-17, că noi nu avem voie, să tîlcuim Biblia de capu nostru, conform II Petru 3, 16 ci avem nevoie de povăţuitori cînd citim Scripturile, conform Fap. Apos. 8, 27-31. Nu ? Pentru că spune biblia minunat, că nu toţi sunt Apostoli, nu toţi sunt învăţători, nu toţi sunt prooroci, etc.

Ia aminte să nu fi din vreo una din erezii, oricare ar fi. Ci să alungi acel duh al întunericului, care îţi dă tîrcoale.

Bucurii, dragul meu frăţior.

P.S.: of, că dacă îţi tot răspund aşa, se duce postul meu. Mînca-te-ar Raiul !

[zanzabucu14]

În prealabil postat de Daniel_Ortodox

Doamne ajută.

Zanzabucu14, ce scrii tu mai sus, sunt frînturi de învăţături, nu e Adevărul întreg, şi foarte probabil că nu e Adevăr deloc,

Am facut trimitere la un pasaj lamuritor, din Sfanta Scriptura. Sa inteleg ca te indoiesti de ceea ce scrie Sfantul Apostol Pavel, referitor la cei care au murit (adormit)?

În prealabil postat de Daniel_Ortodox

În fine, amintesc de bogatul nemilostiv şi săracul Lazăr, care e o mărturie a vieţii de apoi,

Daniel, pilda cu bogatul si saracul Lazar nu trateaza deloc problema sufletului nemuritor (in care tu crezi). Spune-mi, te rog, in ce stare erau bogatul si Lazar? Erau suflete sau erau cu trup? Eu am citit ca erau in trup (se vorbeste despre degete, limba, suferinte trupesti). Si, mai spune-mi de ce nu se foloseste niciodata cuvantul suflet. Nu cumva, pentru ca nici nu era vorba de suflete nemuritoare?

P.S. Citeste invatatura de la sfarsitul pildei. Acela este mesajul care a vrut sa-L transmita Domnul Iisus Hristos. Ceea ce vrei sa demonstrezi este ceva total fortat si neadevarat.

În prealabil postat de Daniel_Ortodox

Mai amintesc de glasul sîngelui lui Abel, ucis de Cain, care striga din pămînt, din lumea de dincolo,

Tu iei literar faptul ca "glasul sangelui fratelui tau striga din pamant la Mine"? Chiar crezi ca sangele striga cu adevarat?

În prealabil postat de Daniel_Ortodox

mai amintesc de ridicarea Sfîntului Apostol Pavel pînă la al 3-lea cer, care iarăşi e o mărturie a lumii de dincolo,

Sfantul Apostol a avut o revelatie, cand inca nu murise. Era cat se poate de viu. Cauta alte "dovezi" pentru a demonstra "viata mortilor neinviati".

În prealabil postat de Daniel_Ortodox

Şi te invit să citeşti tîlcuirile Sfinţilor Părinţi ai Bisericii Creştine, la textul Scripturistic amintit de tine, I Tesaloniceni 4, 13-17

Ce nevoie ai de talcuiri, la acel pasaj? Sfantul Apostol Pavel le explica unor simpli tesaloniceni cum este cu cei morti. Totul este pe inteles, fara nevoie de talcuiri.

[AlinB]

În prealabil postat de zanzabucu14

A
Daniel, pilda cu bogatul si saracul Lazar nu trateaza deloc problema sufletului nemuritor (in care tu crezi). Spune-mi, te rog, in ce stare erau bogatul si Lazar? Erau suflete sau erau cu trup? Eu am citit ca erau in trup (se vorbeste despre degete, limba, suferinte trupesti).

O metoda pedagogica de a explica celor in trup starea sufletelor fara trup, din viata de dincolo.

Si, mai spune-mi de ce nu se foloseste niciodata cuvantul suflet. Nu cumva, pentru ca nici nu era vorba de suflete nemuritoare?

Pentru ca nu e nevoie, e la mintea (chiar a) cocosului.
Nu si a adventistului, se pare.

P.S. Citeste invatatura de la sfarsitul pildei. Acela este mesajul care a vrut sa-L transmita Domnul Iisus Hristos. Ceea ce vrei sa demonstrezi este ceva total fortat si neadevarat.

Cu alte cuvinte, indraznesti sa spui ca Dumnezeu ar folosi o erezie, o minciuna (viata de dupa moarte, dupa mintea adventista) pentru a da o invatatura morala?

Asa cum ar face chipurile si cu visul prin care ii arata lui Petru ca nu mai exista mancaruri curate si necurate?

Care va sa zica, dupa voi, Petru putea visa si ca Dumnezeu il impinge la curvie si de fapt ar fi trebuit sa inteleaga ca in nici un caz sa nu curveasca, ci ii cerea de fapt sa implneasca o chestiune morala, dar in alt camp de actiune.

Am mai spus-o doar, dupa adventisti, intre Dumnezeu si diavol nu e mare diferenta.

Problema care ar trebui sa ti-o pui este daca e vreo diferenta intre diavol si cei care va invata sa talcuiti Biblia in felul asta sucit.

Tu iei literar faptul ca "glasul sangelui fratelui tau striga din pamant la Mine"? Chiar crezi ca sangele striga cu adevarat?

Ei vezi, cand vrei, poti sa pricepi ce e o metafora.

Problema e ca nu esti capabil sa pricepi diferenta intre o metafora si o stare de lucruri imorala care in nici un caz nu poate fi folosita ca si metafora.

[AlinB]

În prealabil postat de zanzabucu14

Sfantul Apostol Pavel explica ce se intampla cu cei morti:
"Nu voim, fratilor, sa fiti in necunostinta despre cei care au adormit" (1 Tesalonoiceni 4:13). Apoi spune, amanuntit si limpede, cum este cu cei morti (cititi versetele urmatoare).

Concluzie: dupa moarte urmeaza invierea. Intre acestea doua nu este nimic (pauza totala - somn fara cunostinta si simtiri).

De unde si pana unde concluzia asta, cumva cand adoarme omul inceteaza sa existe, asa cum zic adventistii ca este moartea?

Trupul are aparentele mortii, dar sufletul omului e pe cat se poate de viu si chiar activ, in somn.

[Lucian494]

1 A dat Isus învățături despre Iad?

În primul rând cuvîntul Iad nu apare în Biblie, Isus nu a dat învățături despre Iad ,El a dat învățături despre o Pedeapsă după Judecată.

2 Oare chiar e un foc care nu se stinge?

A stinge înseamna a pune capat, a opri. Nimeni nu va fi în stare sa stinga focul iadului. El este focul ciudat al lui Dumnezeu. Nimeni nu va reusi sa scape de el, stingându-l. Isaia declara despre acel foc: "Iata-i, au ajuns ca miristea, pe care o arde focul si nu-si vor scapa viata din flacari: caci nu va fi ca un carbune, la care se încalzeste cineva, nici un foc la care sta." Isaia 47:14. Dupa ce îsi va fi împlinit lucrarea de nimicire, acel foc se va stinge. Nimeni nu va putea sa scape din flacarile lui stingându-l, dar în cele din urma nu va mai ramâne nici macar un carbune. Asa declara Scripturile.

Ieremia a profetizat ca Ierusalimul va arde cu un foc care nu se va putea stinge (Ieremia 17:27), dar el a ars pâna în temelii (2 Cronici 36:19-21). Cititi aceste versete si urmariti cum foloseste Biblia cuvântul "stinge". Nu înseamna foc care nu se va stinge niciodata. Înseamna doar ceea ce spune "de nestins". Nu se poate stinge.

3 Ce putem spune despre expresiile vesnic in veci?

Adevarul este ca focul vesnic nu înseamna un foc care nu se va stinge niciodata. Aceeasi expresie se foloseste în Iuda 7 cu privire la nimicirea Sodomei si Gomorei. "Tot asa Sodoma si Gomora si cetatile dimprejurul lor, care se dadusera ca si ele la desfrâu si au poftit dupa trupul altuia, ne stau înainte ca o pilda, suferind pedeapsa unui foc vesnic."

Este evident ca Sodoma nu mai arde astazi. Valurile Marii Moarte trec peste locul unde au stat cândva acele cetati antice. Cu toate acestea, au ars de un "foc vesnic" si ni se spune ca ne stau ca pilda despre ceva. Ca pilda despre ce? "Daca a osândit El la pieire si a prefacut în cenusa cetatile Sodoma si Gomora, ca sa slujeasca de pilda celor ce vor trai în nelegiuire." 2 Petru 2:6.

Daca acest text este adevarat, atunci acelasi gen de foc care a nimicit Sodoma si Gomora îi va arde si pe cei rai în iazul cu foc. Va trebui sa fie un foc vesnic. Vrea oare sa însemne ca si cei rai se vor transforma în cenusa? Biblia confirma acest adevar: "Caci iata, vine ziua, care va arde ca un cuptor! Toti cei trufasi si toti cei rai vor fi ca miristea; ziua care vine îi va arde, zice Domnul ostirilor si nu le va lasa nici radacina nici ramura ... Si veti calca în picioare pe cei rai, caci ei vor fi ca cenusa sub talpa picioarelor voastre, în ziua pe care o pregatesc Eu, zice Domnul ostirilor." Maleahi 4:1


4 Pedeapsa sau pedepsire?

Chiar cuvintele Domnul Hristos din Matei 25:46 nu sunt atât de derutante, întelesul lor fiind evident. "Si acestia vor merge în pedeapsa vesnica, iar cei neprihaniti vor merge în viata vesnica." Multi se poticnesc de expresia "pedeapsa vesnca", dar observati ca nu zice "pedepsire vesnica." Oricare ar fi pedepsa, va dura vesnic. Oare ne spune Biblia din ce consta pedeapsa? Desigur. "Plata pacatului este moartea." Romani 6:23. Asa ca Domnul Isus vroia sa spuna ca moartea va fi vesnica. Nu se va termina niciodata. Nu va fi întrerupta niciodata de vreo înviere.

Ap.Pavel simplifica si mai mult explicatia prin aceste cuvinte: "într-o flacara de foc, ca sa pedepseasca pe cei ce nu cunosc pe Dumnezeu si pe cei ce nu asculta de evanghelia Domnului nostru Isus Hristos. Ei vor avea ca pedeapsa ..." Urmariti acum, ap.Pavel urmeaza sa ne spuna care este pedeapsa. "Ei vor avea ca pedeapsa o pierzare vesnica, de la fata Domnului si de la slava puterii Lui." 2 Tesaloniceni 1:8, 9. Asa ca pedeapsa reprezinta pierzarea vesnica - o nimicire care va fi vesnica. Din ea, nu va mai exista nici o înviere si nici o nadejde de viata.