"Ortodocsii sa iasa in fata"

[AlinB]

În prealabil postat de catalin2

Nu, harul exterior nu mantuieste, tocmai de aceea am zis exterior, ca sa fie diferenta intre harul interior, din Sfintele Taine. Aceasta explicatie nu e a mea, o gasim la Sfantul Serafim de Sarov: http://saraca.orthodoxphotos.com/bib...ea_duhului.htm

Din moment ce la potop doar Noe si familia au scapat, ce traditie aveau ceilalti, cand toti erau mari pacatosi?

Poate incerci sa reformulezi intrebarea intr-un mod mai coerent.
Este ceva ce se vrea logica in capul tau dar n-ai transcris ideea corect.

Traditia aceasta era poate in perioada de inceput, dar datorita faptului ca oamenii inca puteau vorbi direct cu Dumnezeu.

Deci tu intelegi ca Traditia deriva din "vorbirea directa cu Dumnezeu"?

Iar dreptul Iov a trait inaintea lui Moise, deci inaintea Legii scrise, avea doar glasul constiintei, nimic scris.

Ai auzit de traditie orala?

Oricum, toti acestia, inclusiv dreptul Iov sau Avraam spunem ca nu s-au putut mantui inaintea venirii Mantuitorului, deci chiar daca ar fi cineva ca Iov tot n-ar face nimic daca nu ar beneficia de Botez. Vezi si mesajul de pe celalalt topic, adresat lui Iustin. Harul a adus mantuirea, harul de la Cincizecime si pe care il avem in Sfintele Taine. E foarte simpla invatatura ortodoxa, altfel se nasc o mie de complicatii si intrebari. Iisus a spus ca cine nu se va boteza nu se va mantui, tu pe cine crezi?

Nici dreptii VT nu erau botezati si s-au mantuit pana la urma, nu?

Ce importanta are ca pastorul John spune altceva sau ca logica unuia spune cum e rational sa fie.

Teologia ortodoxa este si revelatie este si ratiune.
Ea nu se poate contrazice pe sine.

Avem direct de la sursa adevarul, revelatie directa. Daca Iov sau alti mari sfinti nu s-au putut mantui (pana la Hristos), cum s-ar putea mantui un saman sau altcineva? E adevarat, exista botezul sangelui sau al dorintei (la catehumeni), dar tot la cei ce au dreapta credinta, nu la pagani sau eretici.

Cu botezul sangelui - cum poti sa judeci dreapta credinta a celui care a murit din inflacarare pentru Hristos, inainte de fi catehizat?

Si revin la intrebarea initiala, cei care n-au avut parte de cunoasterea Evangheliei sau au cunoscut-o doar printr-o secta, avand totusi lucrarea Harului "exterior" (fapte bune) asemeni dreptilor dinaintea Jertfei (nu neaparat profeti, ci chiar sii oameni obisnuiti) se pot mantui sau nu?

Un om din asta s-a nascut in jungla si a murit in jungla, ortodoxia nu a ajuns cu nici un chip la el, sub forma vreunui misionar, omul asta se poate mantui sau nu?