Patima desfrânării şi biruirea ei în viziunea spiritualităţii ortodoxe

[Lucian008]

În prealabil postat de Corinusha

Ideea e ca eu nu vad mantuirea ca tine;

Chiar sunt curios. Cum vezi tu mantuirea?

În prealabil postat de Corinusha

Si prefer sa am propriile mele pareri

Care se bazeaza pe ce atunci cand vine vorba de credinta?

În prealabil postat de Corinusha

decat sa preiau orbeste parerile cuiva,

Cine ti-a spus sa preiei orbeste? Cine ti-a spus ca atunci cand "inveti" credinta nu trebuie sa vezi si care sunt argumentele?

În prealabil postat de Corinusha

voi suferi consecintele,

Presupunand ca ortodocsii au dreptate, esti sigura ca esti dispusa sa traiesti cu alegerile pe care le-ai putea face gresit o eternitate? Repet: o eternitate.

În prealabil postat de Corinusha

Dumnezeu e Unul, dar nu avem e unde sa stim ca e ala ortodox sau catolic (inca nu se stie exact care religie a fost prima dintre astea doua). Dumnezeu a trimis POATE revelatii reformatilor si de-aia s-au despartit de catolici; nu o sa aflam niciodata asta; Dumnezeu lucreaza in feluri pecare nici macar sa le banuim pe toate nu putem; asa ca da imi asum riscul sa ajung dupa moarte in iad pentru ca eu cred in ceva ce nu imi impune societatea/media/parintii/traditia etc.

Gandeste-te logic. Care este "obiectivul" lui Dumnezeu? Crezi ca Dumnezeu ar trimite mai multe invataturi despre El cand El este Unic si adevarul nu poate fi decat unic?

În prealabil postat de Corinusha

Voi aveti impresia ca daca v-ati fi nascut musulmani sigur ati fi ajus ortodocsi?

Si ce ai vrea sa regretam ca prin pronia Sa Dumnezeu a randuit sa ajungem ortodocsi?

În prealabil postat de Corinusha

Nu, cel mai probabil ati fi crezut ca religia aceea e cea adevarata.

Raspunsul corect este "depinde". Tot ce putem face, in schimb, este sa ii multumim lui Dumnezeu ca nu am fost in situatia asta.

[Corinusha]

"Chiar sunt curios. Cum vezi tu mantuirea?"
Nu o vad conditionata de pedeapsa si rasplata. Pentru ca modul in care crestinii vor sa se mantuiasca e facand totul ca la carte, nu cumva sa ajunga in Iad, sa ajunga in Rai. De frica, e constrangere; poate ei vor safaca totul altfel, dar frica de Iad ii constrange sa faca "cum se cere". Dumnezeu nu cred ca vrea sa facem lucruri bune din constrangere, nu cred ca vrea o morala curata, dar din motive defecte.
Asa ca eu daca aleg sa fac ceva bun, nu ales sa o fac pentru ca "ma asteapta Raiul", si daca gresesc nu ma gandesc "vai, am facut aia, acum merg in Iad". Nu, n-o sa fiu buna doar e dragul de a ajunge in Rai si n-o sa evit sa gresesc doar pentru ca "ma asteapta chinurile Iadului"



"Care se bazeaza pe ce atunci cand vine vorba de credinta?"
Pe ceea ce simt in sufletul si mintea mea; suflet si minte pe care mi Le-a dat Dumnezeu sa ma folosesc de ele, nu sa le las sa "putrezeasca" si sa fac totul dupa niste norme impuse de altii. Nu zic ca normele morale (si cele legale de altfel) nu sunt bune; dar uite ca sunt niste norme pe care poate eu nu vreau sa mi le insusesc (si sunt destule lucruri care in indreptarele de spovedanie sunt pacate, lucruri care sunt pur si simplu idioate - de exemplu e pacat daca te dai cu parfum sau daca te fardezi - alea automat sunt niste norme care daca nu le respcti, pacatuiesti. Niste norme care le-au facut niste...oameni. Atunci de ce s-au inventat astea? De ce un procent imens de femei detin cel putin un produs cosmetic?



"Cine ti-a spus sa preiei orbeste? Cine ti-a spus ca atunci cand "inveti" credinta nu trebuie sa vezi si care sunt argumentele?"

Si care sunt argumentele?



"Presupunand ca ortodocsii au dreptate, esti sigura ca esti dispusa sa traiesti cu alegerile pe care le-ai putea face gresit o eternitate? Repet: o eternitate."

Presupunand ca ortodocsii nu au dreptate, ce am avut de pierdut?
Inca nu s-a intors nimeni din morti sa ne zica cum a fost acolo.
Si presupunand ca ortodocsii au dreptate, atunci da, sunt dispusa sa "traiesc" cu alegerile mele o eternitate, atata timp cat in viata asta, fizica, fac alegerile care vreau eu sa le fac, fie ele bune, fie rele. Si sa fim seriosi, nu cred ca un singur pacat pe care nu il regret cantareste mai mult decat altele pe care le regret si mi-au fost iertate, sau decat faptele bune (sigur fac si fapte bune; nu-s raul intruchipat)



"Gandeste-te logic. Care este "obiectivul" lui Dumnezeu? Crezi ca Dumnezeu ar trimite mai multe invataturi despre El cand El este Unic si adevarul nu poate fi decat unic? "

De unde sti tu ca Dumnezeu are un obiectiv? Nu cred ca Dumnezeu nu nevreauniti in credinta; s apoi, religiile au aparut din motive politice si de control in masa. Si culmea, functioneaza. Si nu, nu avem de unde sa fim asa siguri ca ortodoxia e prima reigie crestina si ca n-a fost alerata in timp. Gandeste-te si tu logic la astea.



"Si ce ai vrea sa regretam ca prin pronia Sa Dumnezeu a randuit sa ajungem ortodocsi?"

N, nu e vorba de regretat ca Dumnezeu a randuit sa ajungem ortodocsi. E vorba sa va ganditi cand va luati de alte religii, care, "nu-s bune", "sunt erezii" etc. Nu aveti de unde sa stiti asta, doar pentru ca niste oameni o spun. Nu e mai usor sa acceptati ca oamenii aia au pur si simplu o religie diferita de care au tot dreptul sa se tina si ca nu au nevoie de niste oameni cu ala religie sa le zica ca-s in erezie si altele asemenea?



"Raspunsul corect este "depinde". Tot ce putem face, in schimb, este sa ii multumim lui Dumnezeu ca nu am fost in situatia asta."

De fapt nu depinde ciar atat de mult si de chiar atat de multe. Daca esti indoctrinat de mic cu credinta x si traditiile y si nu cauti tu nimic, atunci ai toate sansele sa ajungi sa ai religia x si traditiile y. Asta se face. Indoctrinare.
Stiti bine si cum sunt facute manualele de religie din scoli; stiti bine ca nimeni nu preda isotia religiilor; stiti bine ca copilul la nu are deune sa aleaga, pentru ca nu i se au optiuni; esti ortodox, gata; esti catolic si gata etc.

[Lucian008]

În prealabil postat de Corinusha

Nu o vad conditionata de pedeapsa si rasplata.

Ai raspuns. Doar ca raspunsul tau nu este cel dat de cuvintele pe care l-ai folosit. Eu te-am intrebat cum vezi tu mantuirea si tu ai spus cum nu o vezi. Si asta pentru ca nu ai o idee despre mantuire.Pentru ca nu stii ce este mantuirea si pentru ca mantuirea nu este importanta. Nu stii si nici nu incerci sa afli ce va fi dupa moarte. Prin urmare nu te intereseaza. Nu te poti pregati pentru ceva ce nu te intereseaza.

În prealabil postat de Corinusha

Pentru ca modul in care crestinii vor sa se mantuiasca e facand totul ca la carte,

Hristos ne spune ca trebuie sa fim desavarsiti. Este porunca. Nu poti sa spui ca Il iubesti pe Dumnezeu doar duminica. Nu poti sa spui ca iubesti pe cineva dar lucrezi impotriva lui. "Ca la carte" inseamna sa nu pacatuiesti si sa progresezi in virtute. Daca Il iubesti pe Dumnezeu nu poti sa lucrezi impotriva lui, deci te straduiesti sa nu pacatuiesti.

În prealabil postat de Corinusha

nu cumva sa ajunga in Iad, sa ajunga in Rai.

Ai dreptate, dar nu stii ce inseamna raiul si iadul pentru crestini. Asa ca discutia in directia asta este inutila atat timpu cat nu stii ce isi doresc crestinii sa dobandeasca si ce doresc sa evite.

În prealabil postat de Corinusha

De frica, e constrangere;

Inca o data, iti dai cu parerea pentru ca nu stii ce invata Biserica. Tu iti dai cu parerea despre ce crezi tu ca invata Biserica.

În prealabil postat de Corinusha

Pe ceea ce simt in sufletul si mintea mea;

Si criminalii in serie se bazeaza pe acelasi lucru. Ce te face sa crezi ca tu ai dreptate in ceea ce crezi. Asa toti ne bazam pe ce simtim si gandim. Intrebarea este ce se afla in spatele acestora.

În prealabil postat de Corinusha

suflet si minte pe care mi Le-a dat Dumnezeu sa ma folosesc de ele, nu sa le las sa "putrezeasca" si sa fac totul dupa niste norme impuse de altii.

Si daca sunt impuse de Dumnezeu?
Te-ai gandit ca poate iti folosesti sufletul si mintea gresit?

În prealabil postat de Corinusha

de exemplu e pacat daca te dai cu parfum sau daca te fardezi - alea automat sunt niste norme care daca nu le respcti, pacatuiesti. Niste norme care le-au facut niste...oameni. Atunci de ce s-au inventat astea? De ce un procent imens de femei detin cel putin un produs cosmetic?

Dar te-ai gandit de ce ar fi un pacat?
Te-ai gandit care este scopul omului pe pamant si cum inainteaza spre indeplinirea lui facand aceste lucruri? Sau cum il impiedica?
Te-ai gandit de ce se fardeaza femeile?

În prealabil postat de Corinusha

"Cine ti-a spus sa preiei orbeste? Cine ti-a spus ca atunci cand "inveti" credinta nu trebuie sa vezi si care sunt argumentele?"

Si care sunt argumentele?

Care sunt argumentele pentru ce? Ia fiecare invatatura a Bisericii si ai sa vezi care sunt argumentele.

În prealabil postat de Corinusha

Presupunand ca ortodocsii nu au dreptate, ce am avut de pierdut?

Ca sa presupui asa ceva ar trebui sa ai argumente ca nu au drepate. Insa daca presupui ca au dreptate pierzi totul. TOTUL.

În prealabil postat de Corinusha

Inca nu s-a intors nimeni din morti sa ne zica cum a fost acolo.

Te inseli amarnic. S-a intors Hristos.

În prealabil postat de Corinusha

Si presupunand ca ortodocsii au dreptate, atunci da, sunt dispusa sa "traiesc" cu alegerile mele o eternitate, atata timp cat in viata asta, fizica, fac alegerile care vreau eu sa le fac, fie ele bune, fie rele.

Esti sigura? Inainte de a raspunde la intrebare (tie, nu altora),gandeste-te ce inseamna o eternitate.

În prealabil postat de Corinusha

Si sa fim seriosi, nu cred ca un singur pacat pe care nu il regret cantareste mai mult decat altele pe care le regret si mi-au fost iertate, sau decat faptele bune (sigur fac si fapte bune; nu-s raul intruchipat)

Nu crezi tu. Un pacat pe care nu il regreti inseamna ca te despari de bunavoie de Hristos si nu poti sa fii unita cu El.
Iar ca altele sa iti fie iertate trebuie sa te spovedesti. Preotul nu poate sa iti ierte pacatele pe grupe. Daca nu te caiesti inseamna ca nu Il iubesti pe Dumnezeu si nu iti pot fi ietate celelalte pacate.

În prealabil postat de Corinusha

De unde sti tu ca Dumnezeu are un obiectiv?

Pentru ca nu ne-a creat pentru ca se plictisea. Si pentru ca asta ne invata Hristos.

În prealabil postat de Corinusha

Nu cred ca Dumnezeu nu nevreauniti in credinta;

Ba ne vrea. Dar de asta ne da libertatea: sa alegem.

În prealabil postat de Corinusha

s apoi, religiile au aparut din motive politice si de control in masa.

Si pe ce te bazezi. Eu iti spun ca nu este asa. In afara de crestinim si inaintea lui de iudaism, restul religiilor au aparut din superstitie, din mandrie (pentru ca nu ii multumea invatatura lui Dumnezeu, exact ce faci tu) si din nevoia sa spiritualitate. Ca religiile au fost folosite pentru controlul maselor e altceva.

În prealabil postat de Corinusha

Si nu, nu avem de unde sa fim asa siguri ca ortodoxia e prima reigie crestina si ca n-a fost alerata in timp. Gandeste-te si tu logic la astea.

Nu stii tu pentru ca nu vrei sa stii. Gandeste-te tu logic, daca Dumnezeu a avut un scop si anume desavarsirea oamenilor ar fi pastrat nealterata o sursa pentru asa ceva.

În prealabil postat de Corinusha

N, nu e vorba de regretat ca Dumnezeu a randuit sa ajungem ortodocsi. E vorba sa va ganditi cand va luati de alte religii, care, "nu-s bune", "sunt erezii" etc. Nu aveti de unde sa stiti asta, doar pentru ca niste oameni o spun. Nu e mai usor sa acceptati ca oamenii aia au pur si simplu o religie diferita de care au tot dreptul sa se tina si ca nu au nevoie de niste oameni cu ala religie sa le zica ca-s in erezie si altele asemenea?

Dar tu ai verificat care sunt argumentele pentru care "o religie nu e buna sau este eretica"? NU.

În prealabil postat de Corinusha

De fapt nu depinde ciar atat de mult si de chiar atat de multe. Daca esti indoctrinat de mic cu credinta x si traditiile y si nu cauti tu nimic, atunci ai toate sansele sa ajungi sa ai religia x si traditiile y. Asta se face. Indoctrinare.
Stiti bine si cum sunt facute manualele de religie din scoli; stiti bine ca nimeni nu preda isotia religiilor; stiti bine ca copilul la nu are deune sa aleaga, pentru ca nu i se au optiuni; esti ortodox, gata; esti catolic si gata etc.

Asa crezi tu. De fapt raspunsul corect este depinde. Una din variante este cea prezentata de tine, dar mai e si varianta in care omul cauta cu inima deschisa si se opreste la credinta adevarata cand si daca o intalneste.