Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Generalitati > Generalitati
Răspunde
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 28.05.2014, 21:32:45
pisi's Avatar
pisi pisi is offline
Member
 
Data înregistrării: 13.05.2008
Mesaje: 99
Implicit

Asa este, nu stim din ce motiv se imbolnavesc animalele si sufera f tare exact ca noi oamenii fara ca ele sa aiba constiinta.
Sincer cred cu tarie ca boala nu e de la Dumnezeu si nu stiu cat de mult ii poate folosi omului. Dostoievski, in idiotul da exemplu unui om condamanat la moarte care pretuieste fiecare clipa ramasa pana la momentul executiei si promitand daca scapa ca o sa abordeze altfel viata, este limpede ca nu s-a intamplat asa.
Cred ca si noi oamenii, in momentele suferintei suntem dispusi sa renuntam la multe dar daca am fi sanatosi cu siguranta ca n ar fi asa. Exista si exceptii....
Ce vreau sa spun este ca boala si suferinta pe care le am vazut la un caine nevinovat nu au de a face cu pacatele foar ca noi avem obiceiul sa explicam lucruri care sunt taine pt noi in momentul asta.
Reply With Quote
  #2  
Vechi 28.05.2014, 22:08:56
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.025
Implicit

Suferinta unui animal nu e tot una cu suferinta unui om.
Animalele nu au suflet nemuritor.

Daca ar avea, poate nu le-am mai manca.
Desi ne mancam intre noi, la o adica..

Daca vrei un termen de comparatie sunt ca un fel de robotei, programe sa raspunda intr-un anumit fel la un anumit gen de stimuli.
Restul, este imaginatia/empatia noastra.
__________________
Suprema intelepciune este a distinge binele de rau.
Reply With Quote
  #3  
Vechi 28.05.2014, 23:35:30
pisi's Avatar
pisi pisi is offline
Member
 
Data înregistrării: 13.05.2008
Mesaje: 99
Implicit

Oare cum putem sa stim ca suferinta animalelor e diferita de a noastra? Eu l am vazut cum suferea... E un subiect complicat, mai ales ca unii spun ca au suflet altii ca n au. Se ghideaza dupa instincte dar totusi iubesc si sufera
Reply With Quote
  #4  
Vechi 29.05.2014, 00:54:22
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.025
Implicit

De suferit, evident sufera, pentru ca exista mecanisme biologice implementate in acest sens.

Atasamntul insa se confunda de multe ori cu iubirea, si la oameni facem, nu de putine ori confuzia asta.

Si un peste sufera, doar ca ne-manifestandu-se ca un caine, de ex. (nu poate tipa/schelalai) nu dam importanta acestui aspect.

La fel, modul in care se zbate o gaina daca i se taie gatul, nu ne impresioneaza la fel cum ne-ar impresiona la un caine.
Desi e vorba de acelasi "suflet" animal, de aceleasi mecanisme biologice ale durerii.

Gandul ca mancam un porc nu ne sensibilizeaza la fel cu gandul ca unii maninca caini sau pisici, desi au acelasi "suflet' si chiar "sentimente" asemanatoare.

Unii au chiar porci ca animale de companie si se pare ca porcii pot fi sensibili si sociabili la fel ca un caine sau o pisica, atunci cand traiesc in afara cotetului care le marcheza destinul ce are ca punct final traseul nostru digestiv.

Dar consideram ceva normal ca sunt mancati, pe cand un caine, la noi, nu, desi la altii da si nu ca ar fi "imorali" sau "salbatatii" din cauza asta, in orice caz nu mai mult decat mancatorii de porci, vaci, gaini, etc.

E o conditionare sociala/culturala pe care o complicam inutil cu filosofii si lucruri inchipuite despre unele animale ca si cand ar fi mai presus ca altele.
__________________
Suprema intelepciune este a distinge binele de rau.

Last edited by AlinB; 29.05.2014 at 00:57:26.
Reply With Quote
  #5  
Vechi 29.05.2014, 10:45:49
pisi's Avatar
pisi pisi is offline
Member
 
Data înregistrării: 13.05.2008
Mesaje: 99
Implicit

Citat:
În prealabil postat de AlinB Vezi mesajul
De suferit, evident sufera, pentru ca exista mecanisme biologice implementate in acest sens.

Atasamntul insa se confunda de multe ori cu iubirea, si la oameni facem, nu de putine ori confuzia asta.

Si un peste sufera, doar ca ne-manifestandu-se ca un caine, de ex. (nu poate tipa/schelalai) nu dam importanta acestui aspect.

La fel, modul in care se zbate o gaina daca i se taie gatul, nu ne impresioneaza la fel cum ne-ar impresiona la un caine.
Desi e vorba de acelasi "suflet" animal, de aceleasi mecanisme biologice ale durerii.

Gandul ca mancam un porc nu ne sensibilizeaza la fel cu gandul ca unii maninca caini sau pisici, desi au acelasi "suflet' si chiar "sentimente" asemanatoare.

Unii au chiar porci ca animale de companie si se pare ca porcii pot fi sensibili si sociabili la fel ca un caine sau o pisica, atunci cand traiesc in afara cotetului care le marcheza destinul ce are ca punct final traseul nostru digestiv.

Dar consideram ceva normal ca sunt mancati, pe cand un caine, la noi, nu, desi la altii da si nu ca ar fi "imorali" sau "salbatatii" din cauza asta, in orice caz nu mai mult decat mancatorii de porci, vaci, gaini, etc.

E o conditionare sociala/culturala pe care o complicam inutil cu filosofii si lucruri inchipuite despre unele animale ca si cand ar fi mai presus ca altele.
Bun si daca ele sufera ca urmare a mecanismelor biologice practic sufera fara folos, noi in schimb daca din nefericire capatam o bolala suferim oare cu folos si ne curatim de pacate?
Oare Dumnezeu face diferente? E vb totusi de o suferinta pe care o simte o fiinta nevinovata dar daca o simtim noi e clar ca ne ispasim pacatele.
Reply With Quote
  #6  
Vechi 29.05.2014, 12:12:16
AlinB AlinB is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 29.01.2007
Religia: Ortodox
Mesaje: 20.025
Implicit

Citat:
În prealabil postat de pisi Vezi mesajul
Bun si daca ele sufera ca urmare a mecanismelor biologice practic sufera fara folos, noi in schimb daca din nefericire capatam o bolala suferim oare cu folos si ne curatim de pacate?
Oare Dumnezeu face diferente? E vb totusi de o suferinta pe care o simte o fiinta nevinovata dar daca o simtim noi e clar ca ne ispasim pacatele.
Noi avem capacitatea de a valorifica spiritual suferinta, ca nu toti o facem, e partea a doua.
Pentru ca da, nu toti o valorificam, pe unii ii doboara.
A se vedea exemplul pozitiv al lui Iov si cel al negativ al sotiei acestuia (""Te ții mereu în statornicia ta? Blesteamă pe Dumnezeu și mori!" Iov 2:9)
__________________
Suprema intelepciune este a distinge binele de rau.

Last edited by AlinB; 29.05.2014 at 12:14:47.
Reply With Quote
  #7  
Vechi 29.05.2014, 12:42:37
pisi's Avatar
pisi pisi is offline
Member
 
Data înregistrării: 13.05.2008
Mesaje: 99
Implicit

Citat:
În prealabil postat de AlinB Vezi mesajul
Noi avem capacitatea de a valorifica spiritual suferinta, ca nu toti o facem, e partea a doua.
Pentru ca da, nu toti o valorificam, pe unii ii doboara.
A se vedea exemplul pozitiv al lui Iov si cel al negativ al sotiei acestuia (""Te ții mereu în statornicia ta? Blesteamă pe Dumnezeu și mori!" Iov 2:9)
Asa este alina, unii se folosesc altii nu. Depinde de fiecare persoana in parte.
Dar boala o capatam biologic, doar biologic. Daca ne folosim de ea bine daca nu nu... Asta nu intelegeam, nu vine pt pacate vine pt ca avem un stil de viata nesanatos
Reply With Quote
Răspunde

Thread Tools
Moduri de afișare