Papa Francisc: "2% din clerici pedofili ..."

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Claudiu_FT

Una din provocarile unui duhovnic e indrumarea tinerilor casatoriti. Cum ar putea un preot necasatorit sa sfatuiasca despre problemele ce apar in familie daca el nu poate vorbi din propria experienta.

Dupa cum am aratat mai la deal si dupa cum se vede, fara greutate, de pe numeroase fire de discutie cu tineri ortodocsi cautand duhovnic, acesti tineri, casatoriti sa nu, prefera, daca se poate, un preot celib (ieromonah) drept calauza in viata spirituala. Exista o singura explicatie la aceasta (daca excludem posibilitatea ca tinerii sa fie majoritar idioti): ei isi dau seama, poate in mod cumva instinctiv, de un lucru greu de recunoscut: in ortodoxie (ca si in greco-catolicism) exista o preotie cu doua viteze. Se mai vede acest lucru si din aceea ca la treapta deplinei preotii acced numai preotii celibi.

Argumentul cu preotul care nu ar putea vorbi decat din proprie experienta este
- lipsit de logica interna: problemele care apar in timpul casatoriei nu izvorasc din casatoria insasi, ci sunt dificultati: e vorba de casatorii AFLATE IN DIFICULTATE. Daca nu pe cale de dezagregare. Pentru a putea "vorbi din experienta proprie", preotul confesor ar trebui nu sa fie casatorit, ci in prag de divort. Acelasi lucru, doar cu alte cuvinte: cine poate da sfaturi din experienta proprie saracului: cel bogat sau cel sarac ?
-in dezacord cu Sf Scriptura si Sf Traditie: un mare numar de preoti celibi, incepand cu Preotul Cristos, continuand cu Pavel si pana la Sfintii Parinti ai perioadei Bisericii Nedespartite (dintre care niciunul nu era preot casatorit) au dat sfaturi despre casatorie. Ioan Chrisostomul are splendide omilii despre aceasta. Intreaga doctrina despre casatorie a Bisericii are ca autori vizibili preoti necasatoriti. A spune ca acestia nu au avut calificare din cauza ca nu au avut experienta nu e numai periculos intelectual: e periculos spiritual fiindca arunca indoiala asupra doctrinei credintei.

-de asemenea, arunca un mare semn de intrebare nu doar asupra Sfintilor Parinti, ci si asupra preotilor de azi si din ultimele decenii. Din cate vad pe forum, cel mai des citati in materie de casatorie sunt Arsenie Boca (necasatroit), Ilie Cleopa (necasatorit) si inca altii pe care-i cunoasteti mai bine decat mine din aceea ca au devenit un fel de guru ai tinerilor ortodocsi si titlurile lor sau despre ei iau fata standurilor de carti ortodoxe.

[Claudiu_FT]

Desi imi plac discutiile inteligente, cu oameni care au cateva vizite facute pe la biblioteca, tu deja te intreci omule.

Ideea e simpla...nu poate sa vina un virgin sa imi povesteasca mie despre femei. Am asistat la slujbe unde nevasta si copilul preotului erau langa el, cantand. O imagine dumnezeiasca a sfintei familii. As vrea sa pot sa ii trezesc din odihna vesnica pe Sfinti sa ne zica ei daca e corect sau nu sa punem pe umerii preotilor povara celibatului. Dar va veni si ziua cand vom afla si asta.

In rest, pedofilia...mi se ard circuitele numai cand ma gandesc...

Doamne ajuta!

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Claudiu_FT

Ideea e simpla...nu poate sa vina un virgin sa imi povesteasca mie despre femei.

Pai mai omule, citisi ce am scris mai sus ? Exact virginii iti povestesc tie despre femei. Virginii sunt autorii a trei sferturi din cartile ortodoxe despre casatorie. La virgini alearga, barbati si femei, ca sa-si planga necazurile casatoriei lor si sa ceara bun sfat.

As vrea sa pot sa ii trezesc din odihna vesnica pe Sfinti sa ne zica ei daca e corect sau nu sa punem pe umerii preotilor povara celibatului. Dar va veni si ziua cand vom afla si asta.

Pai nu e nevoie sa-i trezesti din odihna vesnica, nici sa astepti Judecata de Apoi. Sfintii Parinti ne-au lasat carti si au intocmit canoane. Trebuie doar sa te documentezi. Iata ce spune un sfant parinte virgin care iti povesteste tie despre femei:

"bine este pentru om să nu se atingă de femeie"
"Celor ce sunt necăsătoriţi şi văduvelor le spun: Bine este pentru ei să rămână ca şi mine"

De ce ar fi mai bine ca preotul sa fie necasatorit ? Ne explica acelasi preot necasatorit, un pic mai jos:
"Cel ce s-a căsătorit se îngrijeşte de cele ale lumii, cum să placă femeii."

Sursa: http://bibliaortodoxa.ro/carte.php?id=12&cap=7

Daca vrei sa dezvoltam, citand Sfintii Parinti ai Bisericii Nedespartite si canoane din perioada patristica, desigur ca putem. Cauti dumneata, mai caut si eu, si le punem pe tapet.

In rest, pedofilia...mi se ard circuitele numai cand ma gandesc...

Subiectul a deviat: dupa cum observa pana si initiatorul topicului (adventist sau Dumnezeu stie ce e), cata legatura e intre pedofilia preotilor casatoriti si casatoria lor, tot atata e intre pedofilia preotilor necasatoriti si necasatoria lor. Asta e, nu te-ai obisnuit ca toate topicurile deviaza ?

[Claudiu_FT]

Nici tu nu ai citit ce am scris la prima postare...

Sunt unii oameni care au primit harul sa cunoasca doar privind din exterior. Insa nu toti preotii sunt acolo in munti, dedicandu-si intreaga viata lui Dumnezeu. Uneori, nu ai timp sa te sui in masina sa mergi cateva ore pana in munti sa cauti o vorba buna. Asa ca faci o plimbare de cateva minute pana la biserica cea mai apropiata si ii zici la preotul ala ca nu iti intelegi nevasta, ca iti toaca creierii si nu mai sti ce sa faci. Mna, omul ala o sa iti zica din propria experienta cum e treaba cu femeile.

Cat despre interpretarile scrierilor patristice si scripturistice...tu le scoti din context. Te las pe tine sa revi cu citatul intreg, insa daca imi zice bine memoria, e acea epistola in care zice ca e bine si sa te casatoresti (si sa ramai fidel), insa ar fi MAI bine sa nu faci asta, in cazul in care cauti acea viata imbunatatia. Nu are tonalitatea, ca asta trebuie sa fie o regula generala...

Recent am citit romanul lui Victor Hugo, "Notre-Dame de Paris" si unul din personajele principale e un preot catolic, foarte auster si dedicat cunoasterii teologice si nu numai. Mna, pana la urma se indragosteste si ucide din gelozie. Plus ca e plina istoria in care cardinali si papi aveau concubine. Oare nu e mai sanatos sa il lasi pe saracul preot, care e om si el, sa guste din fericirea daruita de Dumnezeu, de a avea o familie si copii. Sa nu ii aruncam pe acesti oameni in mijlocul ispitei, riscand sa cedeze psihic si apoi sa fie nevoiti sa se ascunda si sa fuga de ochii lumii, ca o saraca caprioara care se ascunde de ochii lupilor. Hai sa lasam teologia (ca si metoda scolastica de a privi lucrurile) si sa gandim simplu si omeneste.

Doamne ajuta!

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Claudiu_FT

Recent am citit romanul lui Victor Hugo, "Notre-Dame de Paris" si unul din personajele principale e un preot catolic, foarte auster si dedicat cunoasterii teologice si nu numai. Mna, pana la urma se indragosteste si ucide din gelozie. Plus ca e plina istoria in care cardinali si papi aveau concubine.

Hai sa lasam romanele. Si nici nu cred ca ar fi bine sa deschidem o discutie despre faptele de curvie ale preotilor ortodocsi, casatoriti sau nu. Cum sa spun ? Nu ar fi de loc in avantajul dumitale.

Oare nu e mai sanatos sa il lasi pe saracul preot, care e om si el, sa guste din fericirea daruita de Dumnezeu, de a avea o familie si copii.

Daca e familist si fericit pe deasupra (doua lucruri care nu au nicio legatura), atunci nu are chemare sa fie preot. Are chemare sa fie sot si tata de copii. Dumneata crezi sau nu crezi ca cel care-i cheama pe preoti (vorbim de chemare autentica) este Cristos ? Daca e El, atunci ce obstacol mental ai sa crezi ca, sadind chemarea Sa, Domnul ii face sa nu doreasca ACEST tip de fericire de care vorbesti, sa-i spunem "fericirea familistului" ?

Sa nu ii aruncam pe acesti oameni in mijlocul ispitei, riscand sa cedeze psihic si apoi sa fie nevoiti sa se ascunda si sa fuga de ochii lumii, ca o saraca caprioara care se ascunde de ochii lupilor.

Inca un pic si imi dau lacrimile cugetand la asemanarea pe care o faci intre preotii curvari si caprioarele cele sperioase. Nu de capriare vorbim aici. Preotii curvari sunt pacatosi care l-au tradat pe Cristos. Si, daca mai sunt si casatoriti, si-au tradat, in plus, si sotiile.

Hai sa lasam teologia (ca si metoda scolastica de a privi lucrurile) si sa gandim simplu si omeneste.

Simplu si omeneste: ca preot casatorit, nu te poti atinge de sotie incepand cu trei zile inainte de savarsirea Sfintelor. Aceasta e regula ortodoxa. Aceeasi cu regula catolica in cazul preotilor catolici casatoriti. Practic, daca slujesti Duminica dimineata, poti avea raport matrimonial cel mai tarziu joi seara. Aceste norme care tin de continenta preotului sunt adevaratul motiv pentru care la parohiile ortodoxe se face, de regula, o singura liturghie, duminica, pe cata vreme in manastirile ortodoxe se face liturghie zilnic. Fiindca acolo sunt preoti celibi. Ca episcop, daca accepti preoti casatoriti, inseamna sa te bazezi pe preoti de duminica. Dintr-o data, numai din acest simplu motiv liturgic, avem o diferenta enorma de eficienta spirituala (horribile dictu) intre preotii casatoriti si ieromonahi.

Nu mai vorbesc de celelalte indatoriri ale preotului casatorit in cadrul familiei, diferite de datoria conjugala. Copiii au lectii, au probleme, au serbare, etc, etc. Nevasta, soacra, la fel. Ia din timp, ia din eficienta, ia, pana la urma, din capacitatea de sacrificiu, fiindca, asa cum spune Apostolul, nu mai ai un stapan, pe Cristos, ci doi: Cristos si familia. Iar tu esti un biet om. De aceea, cu mult mai greu imi pare sa fii preot casatorit decat preot necasatorit si, in mod normal, dandu-si seama inca din vremea studentiei de enorma dificultate care le va sta in fata, cozile la Seminarul Ortodox ar trebui sa fie mai mici daca viitorii preoti ar vedea preotia altfel decat ca o sinecura. Dar s-au obisnuit sa se bazeze pe bugetul parohial ca pe propriul lor buget, s-au obisnuit sa ia bani si de pe inmormantari si sa puna si taxe pe spovezi (sper ca sunt cazuri izolate, totusi). S-au obisnuit sa se instaleze, cu familia, in casele parohiale (astea nu sunt de loc cazuri izolate). Omeneste iti spun: cu totul altfel ar sta lucrurile daca ar sti, de la bun inceput, de la primul pas in Seminar, ca nu vor putea in veci sa tina in aceleasi brate si Potirul, si femeia, ca nu vor avea urmasi dupa sange (desi vor putea avea sute dupa spirit). Acolo se face o prima si mare alegere. Si se vor gandi de zeci de ori inainte de hirotonie: "cu adevarat, am eu chemare de la Domnul spre a-L servi in ACEST fel, ca preot al Lui? El vrea ? Dar eu, vreau si POT sa fiu nu doar al Lui, ci NUMAI al Lui si CU TOTUL al Lui ?"

[Claudiu_FT]

Raman la ideea ca e foarte dificil sa fi preot de mir celibatar. Cred ca daca e sa o iei idealist, ar fi practic imposibil sa alegi cateva milioane de oameni, cati e nevoie ca sa acoperi nevoia de preoti in lume, si sa aiba puterea de a indeplini dupa litera aceasta cerinta. Sunt om si stiu cum fierbe carnea si vad in fiecare zi toata pornografia din jur. Nu aveam nici cea mai mica intentie sa compar preotii ortodocsi cu cei catolici, care sunt mai piosi. Consider ca acest canon al BC este neintelept si nerealist. Nu mai vreau sa te conving pe tine ca am dreptate, la fel cum nici tu nu ai nici o sansa ma convingi pe mine ca nu e asa. Nu vreau sa demonstrez ca ortodoxia e mai presus de catolicism, asta mi se pare ca e o forma de bigotism si evit sa ma imbolnavesc de asa ceva.

Toate cele bune!

[DragosP]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Dintr-o data, numai din acest simplu motiv liturgic, avem o diferenta enorma de eficienta spirituala (horribile dictu) intre preotii casatoriti si ieromonahi.

Iote fleoşc!
Ai zis-o!