Parintele Arsenie Boca "interzis" ?? stie cineva ceva ?

[oaie_cugetatoare]

În prealabil postat de IvanTurbinca

cristirg a pledat convingător și a pus mult suflet. Îi mulțumesc și-i doresc să rămână cu aceeași râvnă toată viața.

În cazul în care contul lui va fi suspendat pe acest subiect, rog a primi și eu același tratament.

Doamne ajută!

Va luati de mana cu alti habotnici. Culmea e ca in Evanghelie, voi sunteti
foarte bine reprezentati: modelul zelotist.

[gpalama]

În prealabil postat de oaie_cugetatoare

Va luati de mana cu alti habotnici. Culmea e ca in Evanghelie, voi sunteti
foarte bine reprezentati: modelul zelotist.

Exagerezi. Nu a fost "habotnic" deloc.
Habotnic = incapatanare stupida, fara argumente, fara logica, idioata.
Ori nu este cazul deloc la cristig. El a argumentat tot ce a spus mai mult sau mai putin convingator. A fost corect in ce a zis. Asta cu modelul zelotist este o exagerare din nou.
Iar tu ai un model f. bun in Evanghelie: porumbeii nevinovati care sunt mancati usor de sarpe.
Nu se va supara Dumnezeu daca gresim in fata unui sfant, dorind sa ne pazim.

[oaie_cugetatoare]

În prealabil postat de gpalama

Exagerezi. Nu a fost "habotnic" deloc.
Habotnic = incapatanare stupida, fara argumente, fara logica, idioata.

Pai singurele argumente pe care le-a adus au fost :
1)niste clipuri in care efectiv se barfeste.Nici protagonistii clipurilor nu se
intreaba daca ceea ce spun ei ar fi adevarat.

2)carti al caror continut culmea se regasesc in acele clipuri.Asta inseamna
ca atat cei din clip cat si domnul nostru de fata au citit acelasi carti.
Adica toti vorbesc din acele carti, dar toti(atat domnul nostru cat si cei
din videoclip) nu tin cont de miile de oameni care s-au insanatosit sau si-au gasit linistea la rugaciunile sau mormantul lui Arsenie Boca. Scuza-ma dar atunci cand se strang mii de oameni la mormantul lui Arsenie Boca
fiecare cu fel de fel de probleme , de la cele de sanatate pana la cele sufltesti si unii pleaca fie tamaduiti, altii fie alinati , astfel de minuni nu poate sa le faca un inselat sau cineva care nu este in comuniune cu Dumnezeu si dincolo de aceasta lume.DUHUL SFANT nu lucreaza prin oameni inselati.
A ignora aceste lucruri,si a cauta doar cele care te obsedeaza se numeste
pacat impotriva evidentei

3) Atat in clipurile respective cat si in cartile respective pe care domnul
nostru le-a insiruit, nu dovedesc nimic ci doar se povesteste din auzite.
Adica argumentele nu sunt bazate pe logica, ci intemeiate doar pe folclor.
A ingora evidenta(minunile care se petrec la mormantul lui Arsenie Boca)
si a tine sus si tare niste ipoteze bazate pe folclor, prezinta lipsa de logica

4)Domnul nostru nu s-a obosit sa citeasca cei care il contrazic.Nicidecum.
Ci dadea in continuare ce-l rodea pe el.Adica domnul nostru facea monolog
intr-un topic , (care prin insusi existenta sa) insemna dialog.A sustine un
monolog , in contextul unui dialog, inseamna ca pe domnul nostru nu-l
intereseaza parerile celor care posteaza, ci il intereseaza doar sa-si faca
propaganda.Faptul de a ingnora parerile altora si de a continua cu acest
monolog, prin care reitereaza acelasi chestii inseamna incapatanare stupida.

5)Singurele argumente pe care le aduce domnul nostru sunt parerile altora
sau vorbele altora, adica domnul nostru nu este in stare sa-si faca propria
parere si sa si-o argumenteze.De aici rezulta lipsa argumentelor

Din 3,4,5 ,conform definitiei date de tine, gpalama, rezulta ca domnul nostru este habotnic.
Eu n-am exagerat, eu doar am pus punctul pe i.

Sincer nu m-ar mira faptul daca domnul nostru ar avea orientare politica
spre extrema dreapta(fascism).Ceva imi spune ca domnul nostru are
tendinte de extrema-dreapta.

[gpalama]

În prealabil postat de oaie_cugetatoare

Pai singurele argumente pe care le-a adus au fost :
pacat impotriva evidentei

pacat impotriva evidentei ???

1. "Sfantul Francisc de Assisi" NU este recunoscut de BIserica Ortodoxa.
2. Sfantul Francisc de Assisi este aratat ca eretic de Sf. Ignatie Briancianinov.
3. Este evident ca pictarea Sf Francisc de Assisi intr-o biserica, cu aureola de Sfant, este EREZIE, adica invatatura gresita si separare de invatatura Bisericii, inafara de invatatura Bisericii. CLAR CA LACRIMA.

Este evident, ca TU GRESESTI impotriva Bisericii. Este o PROBLEMA, argumentata, pe care TU NU REUSESTI SA O EXPLICI.

UITE LINKUL PT INSELAREA lui Francisc de Assisi:
http://www.cuvantul-ortodox.ro/2010/...ii-infrante-1/
http://www.ortodoxie-catolicism.ro/3...pusul-catolic/


O fi Parintele Arsenie Boca Sfant. Nu stiu nici daca e nici daca nu e.

Dar tu nu reusesti sa explici cu argumente clare ce este cu aceasta pictura

Acelasi tip de argumente sunt si pentru reincarnare si pentru cartile de magie gasite.

Biserica condamna citirea cartilor eretice. Dapai a celor de vrajitorie. Vrajitoria si citirea cartilor de vrajitorie este impreuna lucrare cu diavolii. De asta se opreste citirea lor.
Este clara porunca a bisericii care interzice citirea cartilor eretice.
Pentru DUMNEZEU !!!!

Nu sunt nici habotnic, nici nebun nici ilogic nici partinitor. Dar vino si tu cu argumente si logica.

[oaie_cugetatoare]

În prealabil postat de gpalama

pacat impotriva evidentei ???
1. "Sfantul Francisc de Assisi" NU este recunoscut de BIserica Ortodoxa.
2. Sfantul Francisc de Assisi este aratat ca eretic de Sf. Ignatie Briancianinov.
3. Este evident ca pictarea Sf Francisc de Assisi intr-o biserica, cu aureola de Sfant, este EREZIE, adica invatatura gresita si separare de invatatura Bisericii, inafara de invatatura Bisericii. CLAR CA LACRIMA.

Mi-am mai spus parearea in legatura cu acea pictura.Daca Arsenie Boca
a ales sa-l picteze pe Francisc asta inseamna ca parintelui Dumnezeu
i-a relevat multe lucruri pe care muritorii nu le stiu, iar AB a avut un
motiv intemeiat sa-l picteze.

Este evident, ca TU GRESESTI impotriva Bisericii. Este o PROBLEMA, argumentata, pe care TU NU REUSESTI SA O EXPLICI.

Spune astea si celor care au fost la mormantul parinteluiu si au vazut
cum o fata paralitica dupa ce s-a rugat la mormantul lui Arsenie Boca
a inceput sa mearga pe picioarele ei.

Mai spune chestia asta si fostilor ofiteri de securitate, care au fost pur si
simplu infricosati pana in maduva oaselor cand au vazut ca parintele
putea sa treaca dincolo de materie.Culmea este ca aceste rapoarte au
fost scrise de securisti-atei. Din aceasta cauza l-au si redat in libertate
la vremea respectia pe Arsenie Boca.Le era frica ca transforma inchisoarea
in manastire.

UITE LINKUL PT INSELAREA lui Francisc de Assisi:
http://www.cuvantul-ortodox.ro/2010/...ii-infrante-1/
Eu din acest link nu vad ca parintele Brancianinov numeste cu subiect si
predicat pe Arsenie Boca.Eu vad acolo un articol despre inselare.

Aaa, ca voi credeti ca parintele a fost inselat si apoi folositi vorbele lui Brancianinov pt ai pune pecetea de inselat lui Arsenie Boca, asta este o alta treaba.
Tu intai dai verdictul asurpa unei persoane si apoi cauti dovezi.Iar daca nu se gasesc, nu-i problema, carpim de acolo cu o informatie, mai luam de acolo o informatie si formam acuzatii stupide
astfel incat sa deformam realitatea pe tiparul mintii noastre deformate
si mutilate fie de ura sau prostie fie o combinatie de ambele.

Dar acest meacanism nu este nou.Bolsevicii foloseau acest mecanism.

http://www.ortodoxie-catolicism.ro/3...pusul-catolic/
Si acest link la fel este. Ochiul omului inrait chinuit de patimi, intai acuza
si apoi cauta dovezi.Daca nu gaseste dovezi , atunci in mintea lui
mucegaita de starea pacatului, incepe sa construiasca dovezi.

Acelasi tip de argumente sunt si pentru reincarnare si pentru cartile de magie gasite.

Ia fi atent aici: Esti intr-o bucatarie, unde sunt multe cutite. Asta inseamna
ca toti bucatarii care intra in aceea bucatarie sunt criminali ?!!!

Biserica condamna citirea cartilor eretice. Dapai a celor de vrajitorie. Vrajitoria si citirea cartilor de vrajitorie este impreuna lucrare cu diavolii. De asta se opreste citirea lor.
Este clara porunca a bisericii care interzice citirea cartilor eretice.
Pentru DUMNEZEU !!!!

De acord. Si ce legatura are cu Arsenie Boca ?!
Daca in biblioteca unei manastiri ( unde sunt zeci de monahi) exista astfel
de carti, asta inseamna ca Arsenie Boca practica chestiile alea ?!
De unde si pana unde ? Unde este logica ?! Care ese logica ?!

Nu sunt nici habotnic, nici nebun nici ilogic nici partinitor. Dar vino si tu cu argumente si logica.

Te mirai cand am pomenit de pacat impotriva evidentei. Ia spune-mi
De ce exista acest mare pelerinaj la mormantul parintelui ?
De ce multi care pleaca de acolo , pleaca vindecati de boli trupesti/psihice?
De ce revin foarte multi acolo ?!
Tu intelegi ca Duhul Sfant nu lucreaza prin oameni inselati sau eretici ?

[cristirg]

Se pare ca emotivitatea e mai tare decat Adevarul! Frescele acelea exista la Biserica Draganescu si vorbesc despre parintele Arsenie Boca. Iar credinta noastra nu este o irationalitate. Parintii au luptat impotriva ereziei. Aici e vorba de bun simt ortodox, nimic altceva. Parintii au facut si rugaciune si Sinoade Ecumenice. Invatatura Ortodoxa nu se poate contrazice pe ea insasi, asa cum nici Duhul Sfant nu se poate contrazice pe El Insusi! Ori Francisc de Assisi e sfant si atunci noi ortodocsii suntem inselati si ar trebui sa adoptam papismul, ori nu e sfant si atunci nu are ce cauta in ceata Sfintilor pictati intr-o biserica ortodoxa. Ca sa nu mai vorbim de pictura de tip holografic din biserica de la Draganescu….Se pare ca in loc de crestini ortodocsi avem oameni dornici de senzational, de efecte speciale, de minuni la minut, ceea ce arata o credinta superstitioasa, fara coloana vertebrala, sau o goana dupa idoli (prin inlocuirea lui Hristos cu alte persoane – sfinti, cuviosi, harismatici, vrajitori). Daca admitem ca parintele Arsenie Boca este inselat, inseamna ca minunile care se lucreaza la mormantul sau la chilia lui sunt de fapt lucrari demonice ale aceluiasi demon care l-ar fi inspirat in viata. Si am putea face paralela cu minunile de la papistasi (de ex. la Lurdes), de la copti (monofiziti), de la budisti, etc. Iar duhul vederii inainte putea fi duh pitonicesc. Toate acestea capata sens in momentul in care diavolul vrea sa mute atentia credinciosilor catre un personaj, distragandu-le de fapt atentia de la Hristos.

Au oare, nu plasăm învăt›ăturile Sfint›ilor Părint›i pe un nivel inferior din cauza €œevlaviei€ poporului? Un popor credincios care este atras în mare parte de tot ce este senzat›ional (as™a zisele minuni ale părintelui) s™i care as™teaptă să se împlinească ce-s™i doresc fără a depune prea mult efort? După cum spunea cineva într-o conferint›ă, oamenii au tendint›a de a trăi în duhovnicolatrie, unde cuvântul Hristos este rareori pronunt›at.
Sunt oare tot la fel de mari cozile la moas™tele (deja canonizate) ale sfint›ilor romîni? Se vorbes™te sau se cunosc viet›ile acestor sfint›i mai mult decît se discută despre părintele Arsenie?

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de cristirg

minunile care se lucreaza la mormantul sau la chilia lui sunt de fapt lucrari demonice ale aceluiasi demon care l-ar fi inspirat in viata. Si am putea face paralela cu minunile de la papistasi (de ex. la Lurdes), de la copti (monofiziti), de la budisti, etc. Iar duhul vederii inainte putea fi duh pitonicesc. Toate acestea capata sens in momentul in care diavolul vrea sa mute atentia credinciosilor catre un personaj,

Banuiam eu ca cineva, aici, va ajunge sa spuna despre parintele Arsenie ca e dat dracului. Dar, ca se va intampla atat de repede, nu mi-am inchipuit.

Ma intreb si va intreb: oare nu simtiti asa, un sentiment cum sa spun, ca o teribila rusine cand vorbiti astfel despre un calugar exemplar care a facut intr-o viata de om de o suta de ori mai mult decat bicisniciile voastre ? Despre un crestin care s-a expus fizic, riscandu-si liberatea si viata ca sa-i ajute pe adevratii eroi ai neamului acestuia cand erau prigoniti de toti prin munti, pentru ca voi sa puteti scrie, odata, in mod liber pe un forum ? Despre un calugar care a refacut din pulbere si a dat viata spirituala unei manastiri de care s-a auzit in toata Romania ? Despre un parinte care a stiut aprinde flacara credintei in mii si mii de suflete orfane ? Despre un model de duhovnic care nu merge in mormant cu comoara agonisita, ci lasa, pe pamant, urmasi demni de toata lauda ?

Atat de ingramaditi sunteti in cercul vostru stramt, sectar, incat oricine nu corespunde talibanismului vostru ortodox, din care orice raza de crestinism a disparut, inseamna ca are "duh pitonicesc" ? Mergeti inapoi, voi, care nu sunteti vrednici sa-i duceti parintelui Arsenie incaltamintea, la barbosii de la Petru Voda, ca acolo e mitropolia voastra. Acolo va rugati ca fariseii si va invartosati unii pe altii, adaugand noi solzi inimilor voastre!

[Ioan_Cezar]

Sfinţii Părinţi, ale căror învăţături unii le folosesc doar pe post de bâtă sau de sârmă ghimpată, au avut o viaţă dedicată slujirii poporului şi au fost mângâiaţi, fiecare la vremea lui, de evlavia poporului.
Citim atât în cărţile de Istorie cât şi în Vieţile Sfinţilor că evlavia poporului a fost nu în răspăr ci în cârd cu Păstorii ei, îmbrăţişînd ca o pia mater pe Învăţători. (Iar astăzi protejează ca o dura mater, împotriva microbilor nesăţioşi şi a înţepăturilor de viespe.)

Un sfânt care nu e iubit de poporul evlavios nu prea am întâlnit până azi...

Îmi pare culmea absurdului să faci din evlavia poporului român faţă de un sfinţit preot monah contraargument al sfinţeniei!
Dar ce voiţi? Să fi fost omorât cu pietre de mulţimi? V-ar fi convins mai mult dacă lumea îl alunga sau dacă îl privea cu indiferenţă?
Nu e de ajuns că a fost judecat, închis, condamnat, stâlcit în bătăi şi ucis în chip mişelesc de călăii regimului?

Roadele vieţii Părintelui sunt grăitoare:
- zeci de mii de oameni şi-au întărit credinţa în Hristos prin mijlocirea faptelor Părintelui;
- lumea îi citeşte cărţile, pline de învăţături autentic creştine care de care mai folositoare;
- sunt mărturii foarte numeroase privind vindecări trupeşti şi sufleteşti demne de ucenicii lui Hristos;
- apariţia Filocaliei în cultura românească e un act de inestimabilă valoare la care Părintele a avut o contribuţie majoră;
- în Ardeal se păstrează conştiinţa naţională şi datorită liantului din viaţa de credinţă care e "Sfântul Ardealului".

Ar mai fi multe altele de enumerat. Dar pentru unii, oricâte dovezi s-ar strânge, nu e niciodată suficient.

[aubergine]

În prealabil postat de oaie_cugetatoare

Pai singurele argumente pe care le-a adus au fost :
1)niste clipuri in care efectiv se barfeste.Nici protagonistii clipurilor nu se
intreaba daca ceea ce spun ei ar fi adevarat.

2)carti al caror continut culmea se regasesc in acele clipuri.Asta inseamna
ca atat cei din clip cat si domnul nostru de fata au citit acelasi carti.
Adica toti vorbesc din acele carti, dar toti(atat domnul nostru cat si cei
din videoclip) nu tin cont de miile de oameni care s-au insanatosit sau si-au gasit linistea la rugaciunile sau mormantul lui Arsenie Boca. Scuza-ma dar atunci cand se strang mii de oameni la mormantul lui Arsenie Boca
fiecare cu fel de fel de probleme , de la cele de sanatate pana la cele sufltesti si unii pleaca fie tamaduiti, altii fie alinati , astfel de minuni nu poate sa le faca un inselat sau cineva care nu este in comuniune cu Dumnezeu si dincolo de aceasta lume.DUHUL SFANT nu lucreaza prin oameni inselati.
A ignora aceste lucruri,si a cauta doar cele care te obsedeaza se numeste
pacat impotriva evidentei

3) Atat in clipurile respective cat si in cartile respective pe care domnul
nostru le-a insiruit, nu dovedesc nimic ci doar se povesteste din auzite.
Adica argumentele nu sunt bazate pe logica, ci intemeiate doar pe folclor.
A ingora evidenta(minunile care se petrec la mormantul lui Arsenie Boca)
si a tine sus si tare niste ipoteze bazate pe folclor, prezinta lipsa de logica

4)Domnul nostru nu s-a obosit sa citeasca cei care il contrazic.Nicidecum.
Ci dadea in continuare ce-l rodea pe el.Adica domnul nostru facea monolog
intr-un topic , (care prin insusi existenta sa) insemna dialog.A sustine un
monolog , in contextul unui dialog, inseamna ca pe domnul nostru nu-l
intereseaza parerile celor care posteaza, ci il intereseaza doar sa-si faca
propaganda.Faptul de a ingnora parerile altora si de a continua cu acest
monolog, prin care reitereaza acelasi chestii inseamna incapatanare stupida.

5)Singurele argumente pe care le aduce domnul nostru sunt parerile altora
sau vorbele altora, adica domnul nostru nu este in stare sa-si faca propria
parere si sa si-o argumenteze.De aici rezulta lipsa argumentelor

Din 3,4,5 ,conform definitiei date de tine, gpalama, rezulta ca domnul nostru este habotnic.
Eu n-am exagerat, eu doar am pus punctul pe i.

Sincer nu m-ar mira faptul daca domnul nostru ar avea orientare politica
spre extrema dreapta(fascism).Ceva imi spune ca domnul nostru are
tendinte de extrema-dreapta.

Ar trebui sa aveti in vedere faptul ca mai exista si oameni care nu s-au insanatosit dupa ce au fost la mormant, nu li s-au indeplinit dorintele, ba mai rau, prezenta la mormant le-a adus doar neliniste, si le-a stricat viata, dar acesti oameni nu se fac auziti pentru ca nu exista un interes pentru asta, interesul este sa se vanda cat mai mult carti, probabil.

[oaie_cugetatoare]

În prealabil postat de aubergine

Ar trebui sa aveti in vedere faptul ca mai exista si oameni care nu s-au insanatosit dupa ce au fost la mormant, nu li s-au indeplinit dorintele, ba mai rau, prezenta la mormant le-a adus doar neliniste, si le-a stricat viata,

Da, e si normal sa se intample asa, cand te duci sa te rogi sa moara capra
vecinului /sa-i mearga rau unuia sau altuia/ sa i se intample nenorociri
dusmanilor tai. Guess what ? Daca faci chestii din asta apoi se intorc impotriva ta.

Apoi mai sunt cei care se duc si nu simt nimic, fie nu li se intampla ceea
ce au nadajduit . In cazul asta , acestia trebuie sa-si aduca aminte de
promisiunile pe care le-au facut in trecut lui Dumnezeu si nu s-au tinut de
ele, fie au maniat pe Dumnezeu, fie s-au facut partasi la furt de cele sfinte.
Daca omul stie ca nu-si poate tine o promisiune, atunci sa nu se targauiasca
cu Dumnezeu in numele unei promisiuni fata de EL.

Deci , nici o grija, este perfect normal sa fie asa.Dupa fapta si rasplata.
Anormal ar fi sa nu se intample asa.