Relatia Bibliei cu Ortodoxia - nelamuriri

[forever...]

În prealabil postat de iustin10

Ma refer la rolul lor de excludere in general , si nu la rolul de excludere al unui ortodox care este amanat de la impartasanie.Acela e un rol benefic , caci duce la ravna celui care este astfel amanat.
Daca citesti Biblia si vii de acolo cu idea de iubire fata de toti prin impacarea cu Hristos , dintr-o data, daca incerci sa continui acest demers in Ortodoxie te lovesti de acest prim zid.
Stai asa putin,ca iubirea ta nu trebuie sa fie chiar asa generala . Trebuie sa incepem sa excludem : pe cei care nu s-au nascut in mediu ortodox , sau nici macar crestin , pe cei care s-au nascut intr-un mediu popular care promoveaza o anumita indiferenta fata de Biserica ( de exemplu tigani ) ,pe cei care nu intleleg de ce mai trebuie sa fie restrictii dupa ce Hristos s-a rastignit, si ne-a dat Trupul sau pentru impacarea cu Dumnezeu
Cu Tainele sunt de accord ,dar cu folosirea lor in sensul excluderii altora nu sunt de acord. Nu sunt de accord cu atitudinea de respingere, de definire a Bisericii in perimetrul strict al acestor Taine, al practicarii lor ,fara a cauta sa le descoperi intelesul.

Păi dacă suntem îndemnaţi să ne iubim şi vrăjmaşii, unde e zidul între Ortodoxie şi iubire? Acuma, na, nu putem să-i luăm pe toţi acasă, cum e o vorbă, dar atâta vreme cât vorbim de oameni, semenii noştri, încercăm (cel puţin încercăm) să îi iubim.
Nu instigăm la ură.
Nu îi excludem pe cei enumeraţi, dar dacă ei nu bat la uşa noastră, sunt indiferenţi, nu crezi că se auto-exclud?

Orotodoxul se defineste ca cel ce respecta aceste taine , cine nu le respecta nu e ortodox. E ca un fel de buletin. Dar nu se zice nimic despre porunca lui Dumnezeu ,a iubirii, care te-ai astepta sa aiba rolul primordial.
Unde este asa evidenta legatura de la porunca iubirii din Biblie, la porunca respectarii unor ritualuri , asa cum par Tainele , daca nu sunt intelese ?

Citisem că ortodox înseamnă drept-măritor creştin, aşa, ca definiţie... Oricum nici măcar un ortodox nu are parte de toate tainele, de exemplu şi a călugăriei şi a cununiei (doar ca excepţie, dacă după ce ai fost căsătorit ajungi să te călugăreşti); în orice caz, o femeie nu va primi nicicând taina preoţiei... Sau tu nu vorbeşti de a primi/ participa la aceste taine ci la faptul de a crede în ele?

Un set de reguli există în orice, nu ar trebui să ne scandalizăm de existenţa lor.

Cred că ele au fost puse pentru a ne călăuzi mai bine spre Iubire, pentru a nu cădea în înşelare, şi nu pentru a restricţiona iubirea. Sunt sigură că există atâtea feluri de a iubi, sau noi, oamenii, înţelegem iubirea diferit. Eu una cred că mergând doar pe mâna mea pot să mă rătăcesc. De aceea caut sprijinul Bisericii.

Iartă-mă dacă mă învârt în cerc. Nu cred că ţi-am răspuns prea clar, dar acum... las aşa...

De aceea trebuie mai multa intelegere pentru cei care au un dram de dragoste de Dumnezeu in suflet si de respect fata de ceilalti , si sa nu le ceri dintrodata sa respecte niste slujbe,care par prea neatractive pentru ei. Iubirea atrage ca un magnet ,slujba plictiseste si decodificarea ei e abstracta.

Voi folosi iar un exemplu personal: atunci când am început, după mulţi ani, să frecventez biserica, slujbele mă odihneau, prin atmosfera lor, prin cântări... nici eu nu ştiam prin ce. Şi acum la fel. Diferenţa faţă de situaţii anterioare, în care slujbele mi se păreau plictisitoare, a fost că abia mai târziu am căutat cu adevărat sprijinul în Biserică. Înainte vedeam biserica doar ca o anexă în viaţă, acum e însăşi dătătoarea de Viaţă.

[iustin10]

În prealabil postat de forever...

Păi dacă suntem îndemnaţi să ne iubim şi vrăjmaşii, unde e zidul între Ortodoxie şi iubire? Acuma, na, nu putem să-i luăm pe toţi acasă, cum e o vorbă, dar atâta vreme cât vorbim de oameni, semenii noştri, încercăm (cel puţin încercăm) să îi iubim.
Nu instigăm la ură.
Nu îi excludem pe cei enumeraţi, dar dacă ei nu bat la uşa noastră, sunt indiferenţi, nu crezi că se auto-exclud?
.

Sa iti iubesti vreajmasul spune Biblia. Ortodoxia,cel putin in dogma ,nu am intalnit sa se insiste pe asta . Acum,vorba ta,nu putem sa ii luam acasa pe toti :) Doar ca nu toti au sufletul asa de pur ca al tau,si confunda de multe ori diferenta de dogme,pentru care ceilalti nu sunt integral vinovati, cu jignirea acestora. Si incalca astfel porunca Domnului care spune "Cine va zice prostule sau nebunule fratelui sau , e la fel cu cel care ucide"
Si nici a lor nu e integral vina, daca in dogmqa ortodoxa se spune clar ca cei care nu respecta tainele Bisericii sunt in afara ei,ba mai mult,impotriva ei . Ei nu fac decat sa aplice ce scrie acolo. Si incearca cumva sa trezeasca pe cei de alta opinie.
De aceea imi mentin neintelegerea ,de ce dogma incepe cu aceasta prima regula,a respectarii tainelor, care din start separa oamenii ,si diminueaza oerice alte eforturi ar face ceilalti in sensul binelui
Fundamentele teorectice le stiu, dar de ce nu s-a gasit o alta formula,care intai sa uneasca oamenii in Hristos,iar apoi sa explice necesitatea tainelor.

.

Cred că ele au fost puse pentru a ne călăuzi mai bine spre Iubire, pentru a nu cădea în înşelare, şi nu pentru a restricţiona iubirea. Sunt sigură că există atâtea feluri de a iubi, sau noi, oamenii, înţelegem iubirea diferit. Eu una cred că mergând doar pe mâna mea pot să mă rătăcesc. De aceea caut sprijinul Bisericii.

.

Foarte bine crezi,dar care e legatura dintre taine si iubire in mod concret ? Chiar ai un bun simt innascut,care te duce la a simti rolul Tainelor,desi unele notiuni teoretice le mai gresesti ,cum ar fi calugaria ca fiind o taina. Si ai dreptate ca singuri nu putem razbate , si ca e nevoie de Biserica ,dar si noi trebuie sa fim un teren prielnic pentru invataturile ei,sa ne pastram candoarea care numai credinta in Hristos ne-o da. sa nu luam de bune niste dogme,ca sa stricam in alta parte a conbstrucitiei complicate a sufletyului nostrum , sa devenim agresivi ,dispretuitori , de dragul unor dogme

.

Voi folosi iar un exemplu personal: atunci când am început, după mulţi ani, să frecventez biserica, slujbele mă odihneau, prin atmosfera lor, prin cântări... nici eu nu ştiam prin ce. Şi acum la fel. Diferenţa faţă de situaţii anterioare, în care slujbele mi se păreau plictisitoare, a fost că abia mai târziu am căutat cu adevărat sprijinul în Biserică. Înainte vedeam biserica doar ca o anexă în viaţă, acum e însăşi dătătoarea de Viaţă.

Superb, acest fel de experiente imi intaresc si mie increderea in Biserica, chiar mai mult decat citate prea des copiate