Ce cautam in Consilul Mondial al Bisericilor?

[Dalian]

În prealabil postat de gpalama

Multi arhierei nu au treaba cu traditia si cu credinta ci doar cu jocurile lumesti si cu etica morala lumeasca. Nu inteleg curatenia Ortodoxiei si vor sa o desfraneze cu restul lumii.

Si tu palama, nu mai judeca!


Parintele Cleopa: Sa nu judecam preotii !
„In anul 1954, am fost invitat la Bucuresti la un profesor universitar, Alexandru Mironescu, sa vorbesc intr-o sala, unde erau peste 50 de persoane, numai ministri, generali, colonei, profesori, doctori, ingineri , farmacisti, numai oameni din clasa de sus. Era si parintele Daniil Tudor. El a aranjat ca sa predic, impreuna cu parintele Benedict Ghius si parintele Petroniu Tanase.

Dupa ce-am intrat acolo, intalnirea religioasa a inceput, asa cum se cuvenea, cu rugaciune. La un moment dat, se ridica o doamna si spune :
- Prea Cuvioase parinte, eu nu pot pune in acelasi cantar pe toti preotii !

- Dar cine esti dumneata de cantaresti preotii ? Ai stat pe scaunul lui Hristos ?

- Dar, Prea Cuvioase, parintele cutare-i sfant, parintele cutare, care a fost la inchisoare, a fost un sfant, dar ceilalti preoti care nu poarta uniforma, care se barbierese, care fumeaza, eu nu-i pot pune in acelasi cantar.

- Dar, cine ti-a dat voie sa-i pui in acelasi cantar dumneata si sa cantaresti preotii ? Ca n-ai voie sa cantaresti pe nimeni, ca zice asa Scriptura : Nu judecati, si nu veti fi judecati ( Matei 7, 1 ). Eu pe nimeni n-am voie sa judec, pentru ca judecatorul nostru este Hristos.

- Vreau sa va spun, ca eu mi-am pierdut evlavia la unii preoti si eu cred ca n-au toti acelasi har.

- Rau ai gandit ! Dumneata trebuie sa stii e daca ar fi asa cum zici, n-ar mai fi preoti pe fata pamantului, fiindca toti gresesc. Dar nu-i asa. Zic Sfantul Ioan Gura de Aur : " A preotului este numai a deschide gura, si harul lucreaza ".

De vei vedea preot beat, cazut in sant, du-te si-i saruta mana si indata te-ai umplut de harul lui Dumnezeu !”

În prealabil postat de Dalian

Si tu palama, nu mai judeca!


Parintele Cleopa: Sa nu judecam preotii !
„In anul 1954, am fost invitat la Bucuresti la un profesor universitar, Alexandru Mironescu, sa vorbesc intr-o sala, unde erau peste 50 de persoane, numai ministri, generali, colonei, profesori, doctori, ingineri , farmacisti, numai oameni din clasa de sus. Era si parintele Daniil Tudor. El a aranjat ca sa predic, impreuna cu parintele Benedict Ghius si parintele Petroniu Tanase.

Dupa ce-am intrat acolo, intalnirea religioasa a inceput, asa cum se cuvenea, cu rugaciune. La un moment dat, se ridica o doamna si spune :
- Prea Cuvioase parinte, eu nu pot pune in acelasi cantar pe toti preotii !

- Dar cine esti dumneata de cantaresti preotii ? Ai stat pe scaunul lui Hristos ?

- Dar, Prea Cuvioase, parintele cutare-i sfant, parintele cutare, care a fost la inchisoare, a fost un sfant, dar ceilalti preoti care nu poarta uniforma, care se barbierese, care fumeaza, eu nu-i pot pune in acelasi cantar.

- Dar, cine ti-a dat voie sa-i pui in acelasi cantar dumneata si sa cantaresti preotii ? Ca n-ai voie sa cantaresti pe nimeni, ca zice asa Scriptura : Nu judecati, si nu veti fi judecati ( Matei 7, 1 ). Eu pe nimeni n-am voie sa judec, pentru ca judecatorul nostru este Hristos.

- Vreau sa va spun, ca eu mi-am pierdut evlavia la unii preoti si eu cred ca n-au toti acelasi har.

- Rau ai gandit ! Dumneata trebuie sa stii e daca ar fi asa cum zici, n-ar mai fi preoti pe fata pamantului, fiindca toti gresesc. Dar nu-i asa. Zic Sfantul Ioan Gura de Aur : " A preotului este numai a deschide gura, si harul lucreaza ".

De vei vedea preot beat, cazut in sant, du-te si-i saruta mana si indata te-ai umplut de harul lui Dumnezeu !”

Superstitii tribale.

[catalin2]

În prealabil postat de Theodore_of_Mopsuestia

Superstitii tribale.

Citeste despre donatism, o invatatura gresita dinaintea arianismului: http://ro.wikipedia.org/wiki/Donatism

În prealabil postat de catalin2

Citeste despre donatism, o invatatura gresita dinaintea arianismului: http://ro.wikipedia.org/wiki/Donatism

Cata, e fara legatura. Eu vorbesc de respectul exagerat dat in BO si Bc, mai ales la tara, preotilor si episcopilor. NU contest harul preotesc. Ar insemna sa calc pe succesiunea apostolica.

În prealabil postat de Theodore_of_Mopsuestia

Cata, e fara legatura. Eu vorbesc de respectul exagerat dat in BO si Bc, mai ales la tara, preotilor si episcopilor. NU contest harul preotesc. Ar insemna sa calc pe succesiunea apostolica.

Respectul e din traditie. In perioada medievala, preotul era indrumatorul satului.

[Ioan_Cezar]

Nu numai din asta. E chiar minor acest aspect, îmi pare.
Important cu adevărat este că omul credincios, care a înţeles şi experiat rolul DUHOVNICESC al preotului, vede în acesta pe Hristos. Ţăranii nu stau în genunchi la Liturghie atunci când preotul, rostind psalmul 50, cădeşte - din respect pentru un îndrumător în ale satului, ci din convingerea cutremurătoare că printre ei UMBLĂ Smeritul Hristos. Babele din satul meu nu au nici o îndoială că în Biserică le vorbeşte Hristos, prin preot. Când se spovedesc, ele vorbesc cu Dumnezeu. Când spun la Spovedanie "Părinte..." ele se adresează Părintelui Ceresc. La fel, când sărută mâna popii, ele sărută Dreapta lui Dumnezeu.

Cândva pentru mine aceste lucruri păreau încadrabile la capitolele propuse de isteţii lumii (filosofii şi ateii, în genere necredincioşii, adică risipitorii de minte): superstiţii şi băbisme.
Între timp, am căutat şi caut mai departe să învăţ de la moşii şi babele satului meu (şi nu numai) cum poate prinde în suflet deschiderea tot mai largă a inimii către aceste porţi strămoşeşti spre o lume despre care cuvântul nu mai poate să vorbească.

Harul lui Dumnezeu lucrează în cel mai bicisnic om, deschizîndu-i noi ferestre ale sufletului cu alte lumini şi tâlcuri, atunci când acel om voieşte să îşi pună în paranteză măreaţa iubire de sine, de propria minte, pentru a privi dincolo de ea. (Precum a făcut un tâlhar din cei doi crucificaţi.)

Curios lucru, uneori trăim zeci de ani privind şi contemplînd cu încântare geamul prin care trece lumina (geamul fiind mintea) în loc să primim ceea ce vine prin geam: lumina. Şi să ne împlinim, hrănindu-ne, prin Ea.
(Comentăm la nesfârşit semnul văzut - persoana preotului, în loc să ne contopim cu Cel de dincolo de semn - Hristos. Astfel, din Trandafir, prin istorii, a rămas doar ... Numele. "Numele Trandafirului", cum ar zice Umberto Eco, de pildă.)

[CristianR]

În prealabil postat de Dalian

De vei vedea preot beat, cazut in sant, du-te si-i saruta mana si indata te-ai umplut de harul lui Dumnezeu !”

Cred că așa este. Și nu pentru că este slujitor sfințit, ci pentru smerenia ta, că te vezi mai prejos.

[gpalama]

În prealabil postat de Dalian

Si tu palama, nu mai judeca!


- Rau ai gandit ! Dumneata trebuie sa stii e daca ar fi asa cum zici, n-ar mai fi preoti pe fata pamantului, fiindca toti gresesc. Dar nu-i asa. Zic Sfantul Ioan Gura de Aur : " A preotului este numai a deschide gura, si harul lucreaza ".

De vei vedea preot beat, cazut in sant, du-te si-i saruta mana si indata te-ai umplut de harul lui Dumnezeu !”

Habar nu ai cum se judeca lucrul asta, vinovatia preotului.

Sunt 2 pacate pe care preotul le poate face:
1. Pacate personale - astea le lasi in grija lui Dumnezeu.
2. Erezie si abatere de la legea lui Dumnezeu. Aici ai obligatia sa stii despre ce este vorba si sa treci prin filtrul gandirii ce se intampla.

Daca arhiererul tau iti zice sa hulesti si sa schimbi invatatura Bisericii, ca o oaie "nejudecatoare" cum esti atunci ce faci, faci ce zice arhiereul?

Nu prea stii ce inseamna "judecata si osandire a pacatelor persoanale" si judecata sanatoasa duhovniceasca.
Trebuie sa intelegem ce se intampla in jurul nostru. Hristos nu ne-a zis sa fim struti. A zis sa stim ce este acolo dar unele probleme sa le lasam in seama lui Dumnezeu.


Iar harul lucreaza si prin preotul cu pacate personale dupa cum ai zis, eu nu am contestat asta.

[Dalian]

În prealabil postat de gpalama

Sunt 2 pacate pe care preotul le poate face:
1. Pacate personale - astea le lasi in grija lui Dumnezeu.
2. Abatere de la legea lui Dumnezeu. Aici ai obligatia sa stii despre ce este vorba si sa treci prin filtrul gandirii ce se intampla.

Adica sa stii mai bine ca preotii si sa faci dupa capul tau, dupa cum iti dicteaza tie ratiunea.
Dupa parerea ta, pana la urma nu trebuie sa asculti ce iti spune Biserica ci sa le judeci tu ca le stii mai bine.

Crezi ca judecata si aprecierea mea sunt mai ascutite decat ale preotului?
Dupa tine, fiecare ortodox ar trebui sa fie un "papa infailibil"?

Nu ar fi mai bine sa fim supusi si ascultatori Bisericii si preotilor ei?

În prealabil postat de gpalama

Daca arhiererul tau iti zice sa schimbi invatatura Bisericii, ca o oaie "nejudecatoare" cum esti atunci ce faci, faci ce zice arhiereul?

Atunci trebuie sa te intrebi: "nu cumva vreun arhicon imi sopteste ca arhiereul schimba invatatura Bisericii?".

Poate ca eu nu stiu cu adevarat invatatura Bisericii si ceea ce eu consider a fi invatatura Bisericii e doar "superstitia babelor care m-au invatat pe mine". Sau poate e doar "invatatura mea". Sau e "doar atat cat am reusit eu sa pricep".

Nu crezi ca imi ceri sa am mai multa incredere in mine decat in Biserica si arhiereii Ei?

[gpalama]

În prealabil postat de Dalian

Adica sa stii mai bine ca preotii si sa faci dupa capul tau, dupa cum iti dicteaza tie ratiunea.
Dupa parerea ta, pana la urma nu trebuie sa asculti ce iti spune Biserica ci sa le judeci tu ca le stii mai bine.

Crezi ca judecata si aprecierea mea sunt mai ascutite decat ale preotului?
Dupa tine, fiecare ortodox ar trebui sa fie un "papa infailibil"?

Nu ar fi mai bine sa fim supusi si ascultatori Bisericii si preotilor ei?

Atunci trebuie sa te intrebi: "nu cumva vreun arhicon imi sopteste ca arhiereul schimba invatatura Bisericii?".

Poate ca eu nu stiu cu adevarat invatatura Bisericii si ceea ce eu consider a fi invatatura Bisericii e doar "superstitia babelor care m-au invatat pe mine". Sau poate e doar "invatatura mea". Sau e "doar atat cat am reusit eu sa pricep".

Nu crezi ca imi ceri sa am mai multa incredere in mine decat in Biserica si arhiereii Ei?

Invatatura Bisericii este clarificata in momentul asta. Sunt 2000 de ani de lupte pentru invatatura, din care 1000 de ani numai pentru pastrarea ei curata si fara adaugiri. Iar daca zici ca "nu stii" invatatura Bisericii, ce Dumnezeu nu stii, Tatal Nostru, Crezul, putina si clara invatatura dogmatica?


Poate ca exagerezi foarte foarte mult in dorinta ta de a justifica o "ascultare" fata de Biserica si arhierei.
Datoram ascultare, dar trebuie sa avem si un dram de minte.

Daca un arhiereu iti cere sa impartasesti un eretic, CE FACI ? O faci pe ..., ca nu stii, ca esti oita in turma, ca etc ? Nu vei da seama in fata lui Hristos pentru tine ?
Daca tu dai seama pentru tine in fata lui Hristos atunci ar fi bine sa ai si cap sa gandesti si sa bagi suficiente in cap.


Ascultarea o datoram asa: fata de Dumnezeu intai, fata de Scriptura si Biserica si Invatatura Sfintilor Parinti, fata de Arhierei si cler.
Iar daca ultimii gresesc si se ridica impotriva lui Dumnezeu atunci ce faci, te faci ca nu vezi ?

Toti sfintii zic acelasi lucru: pentru toate sa taci si sa rabzi, dar pentru adevar sa lupti, pentru adevarul Bisericii, pentru care NU AVEM DREPTUL sa tacem, dar cu echilibru si aici.


Eu nu stiu de unde iti culegi tu invataturile dar eu stiu ca asta e invatatura Sfintilor Parinti care ti-o zic eu.

Si zice Sf. Ioan Iacob Hozevitul ca la sfarsitul veacurilor multi vor vrea sa se mantuiasca dintre calugari dar nu vor fi lasati de egumeni si de mai mari care vor pune in spatele lor multe griji.


Asa ca inainte sa lansezi teoria oitei ascultatoare fara minte care nu judeca ci doar asculta supusa si se duce in iad mai bine mai citeste din ce zic Sfintii Parinti ca sincer nu stiu ce citesti tu si vezi si ce zice Sf. Ioan Iacob Hozevitul mai sus.


Sunt pentru ascultare, dar asa cum zic Sfintii Parinti.
Sunt pentru acrivie si intelepciune duhovniceasca.
Fac ascultare de duhovnicul meu.

Dar chesti cu asculta si nu cerceta nu tine, ca mergi in iad.