Datarea Radiometrica – Ipoteze

[AlbertX]

Catalin, doar ateii materialisti au nevoie de dovezi palpabile pentru a crede, asta este dogma lor.

Conform DEX,

RATIUNE
Capacitatea intelectuală de a cunoaste cognitiv adevărul fie în mod direct, fie prin intermediul unui proces de inferentă; gândire (logică), judecată (1), minte. 2. Temei; motiv, justificare.
Ratiune suficientă = lege, principiu fundamental al gândirii formulat de G.W. Leibniz, în virtutea căruia orice fapt trebuie să aibă un temei pentru care este astfel, iar nu altfel.

RELIGIE
Ansamblu de idei, sentimente si actiuni împărtăsite de un grup si care oferă membrilor săi un obiect de venerare, un cod de comportament, un cadru de referintă pentru a intra în relatie cu grupul si universul. De obicei, religia distinge între real si supranatural, vizează ceva ce transcende cunoscutul sau naturalul, este o recunoastere a misteriosului si a supranaturalului; religia include un concept sau o divinitate care implică omul într-o experientă dincolo de nevoile lui personale sau sociale imediate, recunoscută ca "sacră" sau "sfântă".

RELIGIE revelată
Religia al cărei corp de cunostinte este de natură revelată: iudaism (Dumnezeu a revelat poruncile lui Moise); crestinism (Hristos, Fiul lui Dumnezeu, a revelat Cuvântul Tatălui).

Definind "credinţa ca fiind adevărul revelat de Dumnezeu, iar raţiunea ca înlănţuirea adevărurilor, şi introducând distincţia dintre ceea ce este deasupra raţiunii şi ceea ce este împotriva raţiunii, Leibniz poate afirma că deşi tainele depăşesc raţiunea, nu sunt contrare raţiunii.

Leibniz arată că tainele pot primi o explicaţie şi oamenii pot răspunde la obiecţiile ce se aduc împotriva acestora, chiar dacă sunt adevăruri care sunt deasupra raţiunii spiritului nostru, cum este Sfânta Treime dar de aici nu trebuie să concluzionăm că un adevăr ar fi contrar raţiunii şi "nu numai că o dogmă combătută şi îngenuncheată de raţiune nu este incomprehensibilă, dar putem spune că nimic nu e mai uşor de înţeles şi mai evident decât absurditatea ei"

Catalin, probabil ca esti de acord cu Leibniz si filosofia sofista, dar acestea nu au legatura cu Sfanta Traditie.

Ideea pe care o susţine Bayle în disputa cu Leibniz este că tainele depăşesc raţiunea şi sunt contrare acesteia, de aici concluzionând că raţiunea trebuie să se supună credinţei. Deoarece dogma se situează deasupra raţiunii, zice gânditorul francez, "filosofia nu va putea nici s-o explice, nici s-o înţeleagă şi nici să răspundă dificultăţilor ce o combat"

Gottfried Wilhelm von Leibniz a fost un filozof si matematician german, unul din cei mai importanti filozofi de la sfârsitul secolului al XVII-lea si începutul celui de al XVIII-lea, unul din întemeietorii iluminismului german.

Sistemul filosofic al lui Leibniz pune la baza existentei "monadele", elemente spirituale indivizibile, independente unele de altele, înzestrate cu o fortă activă. În consecintă, materia nu este decât manifestarea exterioară a monadelor. Fiecare monadă oglindeste întregul univers; concordanta dintre activitatea monadelor este asigurată de "armonia prestabilită", creată de monada supremă, Dumnezeu.

În teoria cunoasterii, Leibniz se situează pe pozitiile rationalismului, pe care încearcă să-l îmbine cu elemente de empirism. Împărtind adevărurile în "rationale" si "faptice", el consideră că primele, având un caracter necesar si universal, nu pot proveni din experientă; principiile lor se află în intelect în stare embrionară si primesc de la simturi doar un impuls pentru dezvoltarea lor.

Operele filosofice ale lui Leibniz au exercitat o influentă deosebită asupra dezvoltării ulterioare a filosofiei germane, în special asupra lui Christian von Wolff si Immanuel Kant.

[catalin2]

În prealabil postat de AlbertX

Catalin, probabil ca esti de acord cu Leibniz si filosofia sofista, dar acestea nu au legatura cu Sfanta Traditie.

Eu am vazut ca tu dai citate fara sa le intelegi si la discutiile despre evolutionism. Si in acest caz tu nu ai inteles ca si punctul doi este tot gresit, o exagerare. Desi scrie chiar acolo de credinta oarba, irationala. Lev Sestov a fost un filozof evreu incadrat la existentialism (care presupunea subiectivismul) si admirator al lui Nietzsche. Scrie in biografia sa ca la sfarsitul vietii s-a preocupat de filozofia indiana. Exact ce am spsu si eu, ca opusul materialismului vestic este credinta oarba din religiile orientale.
La topicul celalalt te arati deranjat de faptul ca se scria de datari, desi tu o luasei la sfarsit su geocentrismul. Acum scrii mesaje nici macar legate de crestinism, ci de filozofiile vestice, fara nicio legatura cu subiectul.
Ti-am scris ca stiu ce crezi si tot ce scrii se reduce doar la acea conceptie. Adica spuneam ca sustinand geocentrismul, desi stii ca nu e adevarat, tu incerci sa arati ca nu trebuie sa ne bazam si pe ratiune, ci doar pe credinta. Adica sa suprimam adevarul sis a credem orice idee oricat de proasta ar fi. Si eu ti-am spus ca asta e gandirea orientala, din paganism. Chiar si data trecuta cand ai fost pe forum ti-am scris ca ceea ce sustineti voi tine mai mult de paganism. Noi nu credem orbeste in ceva, ca de aia rad si pe buna dreptate ateii de unii credinciosi, mai ales neoprotestanti, ca ei invata asa.
Ar inseamna ca daca un adventist vine si spune credinta lui unii sa se duca la el, ca doar credinta conteaza, fara ratiune.
Cum ti-am spus, ai ajuns de la o conceptie gresita, geocentrismul, sa incepi sa te indrepti spre alte idei si credinte. A crede cineva in geocentrism nu e nicio eroare dogmatica, dar a-l introduce in invatatura, in dogma, devine deja ratacire. la fel cum a crede ca un cal are zece picioare nu tine de credinta, dar a spune ca asta cu zece picioare e dogma e erezie. Si o invatatura gresita atrage pe altele.
Daca poti lasa mandria deoparte si tine-te de invatatura adevarata, nu de cea propovaduita de oricine ar fi (ca si Arie si altii erau foarte credinciosi si teologi mari). Ti-am spsu ca mai era cineva pe forum care a fost banat de cateva ori pentru ca era agresiv. La inceput discutam impreuna impotriva catolcismului, chiar eu am protestat cand a fost banat. Dar el a inceput sa sustina tot felul de rataciri cand a reintrat. Adica Filioque, nebotezarea copiilor, etc. Pentru ca asculta doar de mintea lui isi forma tot timpul invataturi gresite, preluate de la catolici sau protestanti. Pentru ca l-am contrazis a inceput sa fie agresiv si cu mine, desi eram inainte de aceeasi parte. Si era exact ca tine, vorbea ca tine, ba chiar si asta cu ordinea la subiecte, sa se pastreze subiectul topicului.
Renunta la mandrie, ca ea te face sa crezi ca stii multe, desi nu intelegi foarte multe, si te face sa fii si agresiv. Si tine-te de invatatura ortodoxa, adevarata, nu fabulatii ce vin de fapt din catolicism. Pentru ca tu scrii doar despre aceste lucruri, nu te-am vazut scriind la alte subiecte. Geocentrismul ca invatatura este o ratacire din catolicism. Sper sa nu incepi sa devii agresiv pentru ca am criticat ce scrii, ca data trecuta.

[AlbertX]

Catalin, ai devenit un pic prea incoerent. Daca pentru tine la ratiune se reduce totul ... ca altfel rade lumea de tine ... ai spus cam totul despre credinta ta. Vad ca ai impresia ca daca pomenesti despre geocentrism iti creezi un asa zis avantaj ... te inseli amarnic.

Te rog sa dai raspunsuri mai precise atunci cand esti intrebat ceva si sa nu mai faci pe atoate-cunoscatorul ... ca intelegem si noi cate ceva, dupa posibiliati.

Parerea mea este ca tu nu intelegi mare lucru si dai impresia ca le stii pe toate, din pacate.
Faptul ca tu crezi ca "dovezile" in favoarea unui pamant tanar te ajuta cumva sa convingi un ateu ca Dumnezeu exista ... arata doar cat de naiv esti.

Te cam grabesti sa pui etichete, nu-i frumos din partea ta.
Oricum, raspunsul tau de mai sus este jenant ... aveam mai multe pretentii de la tine ... dar sa te apuci sa afirmi ca tu stii ce eu inteleg sau nu si apoi sa-mi dai lectii de modestie ... e cam prea mult si dovedeste doar ca ai ceva carente in educatie. Te-as ruga ca pe viitor sa incerci sa nu te mai tragi de sireturi cu mine ... si sa te exprimi civilizat si la obiect.

[catalin2]

În prealabil postat de AlbertX

Catalin, ai devenit un pic prea incoerent. Daca pentru tine la ratiune se reduce totul ... ca altfel rade lumea de tine ... ai spus cam totul despre credinta ta. Vad ca ai impresia ca daca pomenesti despre geocentrism iti creezi un asa zis avantaj ... te inseli amarnic.
Te rog sa dai raspunsuri mai precise atunci cand esti intrebat ceva si sa nu mai faci pe atoate-cunoscatorul ... ca intelegem si noi cate ceva, dupa posibiliati.
Parerea mea este ca tu nu intelegi mare lucru si dai impresia ca le stii pe toate, din pacate.
Faptul ca tu crezi ca "dovezile" in favoarea unui pamant tanar te ajuta cumva sa convingi un ateu ca Dumnezeu exista ... arata doar cat de naiv esti.
Te cam grabesti sa pui etichete, nu-i frumos din partea ta.
Oricum, raspunsul tau de mai sus este jenant ... aveam mai multe pretentii de la tine ... dar sa te apuci sa afirmi ca tu stii ce eu inteleg sau nu si apoi sa-mi dai lectii de modestie ... e cam prea mult si dovedeste doar ca ai ceva carente in educatie. Te-as ruga ca pe viitor sa incerci sa nu te mai tragi de sireturi cu mine ... si sa te exprimi civilizat si la obiect.

Nu doresc deloc sa vorbesc cu tine, pentru ca tu nu stii sa dialoghezi decat agresiv si cu jigniri. Stiu ce ai scris pe celalalt topic si ai avut noroc ca adminul a inchias subiectul, pentru c ama pregateam sa raportez mesajele tale. Asa cum s-a intamplat si prima data cand ati intrat cu grupul pe forum, eu am trimis raport cand ai devenit agresiv. Cum acel tanar care discuta mai civilizat avea doar 17 ani, ma gandesc ca si tu esti foarte tanar. Toti trebuie sa incercam sa ne autoeducam si sa devenim mai buni, incearca si tu. Trebuie sa criticam conceptiile gresita, nu sa-i uram pe oameni. Chiar daca sunt atei sau de alte credinte. Tu pari ca-i urasti pe unii oameni, cel putin asa vorbesti.
Nu e vorba de nicio ratiune si nu vreau sa conving pe nimeni.

[AlbertX]

În prealabil postat de catalin2

Asa cum s-a intamplat si prima data cand ati intrat cu grupul pe forum, eu am trimis raport cand ai devenit agresiv.

... ca sa vezi unde duce agresivitatea asta ... si ce reactii genereaza.
Esti nervos cumva, n-ar fi mai bine sa te linisteti un pic ?

Am vazut ca-i ameninti cu banarea pe cei care se contrazic cu tine pe diverse subiecte ... e un semn de mare slabiciune.

Am mai observat ca te faci ca nu vezi cam multe ... e o tactica cumva ?