Alternativa la cardurile de sanatate cu cip

[dobrin7m]

În prealabil postat de ovidiu b.

Din moment ce "cardul de sanatate chiar nu are legatura nici cu fluxurile emotionale si nici cu pierderea ratiunii", care ar fi problema cultivării sănătăţii sufleteşti cu?


Unii sunt detaşaţi, unii nu.

E problema lor daca nu se detaseaza de ideea Apocalipsei. De altfel vad ca foarte multi, se aseaza la extreme de fiecare data. Iata ca vad oameni care nu se pot detasa nici de alte idei care psihologic vorbind sunt la fel de periculoase ca si ideea cu apocalipsa.

Eu de la primul mesaj al meu aici am spus clar ca cipul este inofensiv , si ca nu aceasta este adevarata lepadare de Hristos. Tot eu am spus ca deja ne aflam cu totii in sistem, si ca vom fi indosariati si cu cip si fara cip si cu impotriviri si fara. Problema insa este alta. Milioane de europeni, germani, englezi, francezi, etc. sunt intr-o baza de date unica , in tarile lor, baze de date functionale, si nu au carduri cu cip. Aceasta este dovada clara ca nu este necesar cardul cu cip si nu numai atat ci ca sistemului nici nu-i pasa de fapt daca se mai confectioneaza carduri cu cip sau nu. Insa ei eu decis ca Romania are nevoie de asta. Ea, singura are nevoie. Vad ca nimeni nu se intreaba de ce celelalte state europene nu au nevoie de astfel carduri insa Romania are nevoie.
Iata cum sunt romani care cred in toate minciunile fluturate pe la nasul lor, gen daca nu ai card nu mai primesti medicamente sau nu te mai primeste medicul. (fie vorba intre noi aceasta este paranoia - o spaima cumplita si panica ca fara card nu mai primesti asistenta de sanatate - i-as numi pe acestia filocipuri). Dar suntem intr-o uniune europeana, si atunci vine intrebarea: daca germanul si englezul si francezul primeste medicamente de la sistem, si il primeste medicul si fara card atunci noi de ce suntem supusi unor tratamente diferite?
Ingradirea accesului la sanatate se va face doar atunci cand se va cipui omul in corp si atunci va ingradi la fel de bine si pe cel cu cardul in buzunar adica romanul si pe cel fara card in buzunar adica europeanul occidental, daca se opune cipuirii.

Nu ai nevoie de identificari suplimentare cand mergi la medic, e suficient buletinul pentru a fi identificat. Baza de date oricum nu va fi accesata de oamenii de rand ci doar de cei care lucreaza cu ea. Marea Britanie s-a confruntat cu problema furtului de date din sistemul de sanatate.

Poti sa iti cultivi sanatatea sufleteasca si daca ai carduri in buzunar si daca nu ai. Insa ce se intampla acum doar in Romania, asa zisa ortodoxa, este ca un fel exercitiu de dresaj. Sunt oameni care invata repede pasii si sunt oameni care nu invata.

Eu consider ca cei care alearga repede sa ridice cardul cu cip chiar au o problema psihica, niste spaime ale lor ca vor ramane in afara spitalelor si cabinetelor medicale. Ca alt motiv invocat de acestia de a lua acest card chiar nu vad. Ba consider ca au si tulburari de personalitate , imaginandu-se detectivi ai sistemului pentru prinderea medicilor corupti. Daca nu ai astfel de spaime si astfel de imaginatii, atunci la ce iti trebuie? Legea prevede clar si posibilitatea de a-l refuza din motive de constiinta si din motive religioase.

Acestea sunt motivele pentru care am spus ca nu trebuie luat cardul de sanatate cu cip.

Trecand dincolo de aceste judecati, ramane suspendata totusi o mare intrebare: care sunt motivele pentru care romanilor li se cer carduri cu cip, tinand cont ca acest card este o inutilitate pentru sistem?

Eu zic sa lasam timpul sa treaca si cu rabdare sa asteptam. Surprizele vor aparea.

În prealabil postat de dobrin7m

E problema lor daca nu se detaseaza de ideea Apocalipsei. De altfel vad ca foarte multi, se aseaza la extreme de fiecare data. Iata ca vad oameni care nu se pot detasa nici de alte idei care psihologic vorbind sunt la fel de periculoase ca si ideea cu apocalipsa.

Eu de la primul mesaj al meu aici am spus clar ca cipul este inofensiv , si ca nu aceasta este adevarata lepadare de Hristos. Tot eu am spus ca deja ne aflam cu totii in sistem, si ca vom fi indosariati si cu cip si fara cip si cu impotriviri si fara. Problema insa este alta. Milioane de europeni, germani, englezi, francezi, etc. sunt intr-o baza de date unica , in tarile lor, baze de date functionale, si nu au carduri cu cip. Aceasta este dovada clara ca nu este necesar cardul cu cip si nu numai atat ci ca sistemului nici nu-i pasa de fapt daca se mai confectioneaza carduri cu cip sau nu. Insa ei eu decis ca Romania are nevoie de asta. Ea, singura are nevoie. Vad ca nimeni nu se intreaba de ce celelalte state europene nu au nevoie de astfel carduri insa Romania are nevoie.
Iata cum sunt romani care cred in toate minciunile fluturate pe la nasul lor, gen daca nu ai card nu mai primesti medicamente sau nu te mai primeste medicul. (fie vorba intre noi aceasta este paranoia - o spaima cumplita si panica ca fara card nu mai primesti asistenta de sanatate - i-as numi pe acestia filocipuri). Dar suntem intr-o uniune europeana, si atunci vine intrebarea: daca germanul si englezul si francezul primeste medicamente de la sistem, si il primeste medicul si fara card atunci noi de ce suntem supusi unor tratamente diferite?
Ingradirea accesului la sanatate se va face doar atunci cand se va cipui omul in corp si atunci va ingradi la fel de bine si pe cel cu cardul in buzunar adica romanul si pe cel fara card in buzunar adica europeanul occidental, daca se opune cipuirii.

Nu ai nevoie de identificari suplimentare cand mergi la medic, e suficient buletinul pentru a fi identificat. Baza de date oricum nu va fi accesata de oamenii de rand ci doar de cei care lucreaza cu ea. Marea Britanie s-a confruntat cu problema furtului de date din sistemul de sanatate.

Poti sa iti cultivi sanatatea sufleteasca si daca ai carduri in buzunar si daca nu ai. Insa ce se intampla acum doar in Romania, asa zisa ortodoxa, este ca un fel exercitiu de dresaj. Sunt oameni care invata repede pasii si sunt oameni care nu invata.

Eu consider ca cei care alearga repede sa ridice cardul cu cip chiar au o problema psihica, niste spaime ale lor ca vor ramane in afara spitalelor si cabinetelor medicale. Ca alt motiv invocat de acestia de a lua acest card chiar nu vad. Ba consider ca au si tulburari de personalitate , imaginandu-se detectivi ai sistemului pentru prinderea medicilor corupti. Daca nu ai astfel de spaime si astfel de imaginatii, atunci la ce iti trebuie? Legea prevede clar si posibilitatea de a-l refuza din motive de constiinta si din motive religioase.

Acestea sunt motivele pentru care am spus ca nu trebuie luat cardul de sanatate cu cip.

Trecand dincolo de aceste judecati, ramane suspendata totusi o mare intrebare: care sunt motivele pentru care romanilor li se cer carduri cu cip, tinand cont ca acest card este o inutilitate pentru sistem?

Eu zic sa lasam timpul sa treaca si cu rabdare sa asteptam. Surprizele vor aparea.

Doamna, raspunsul la intrebarea dvs. e simplu, si rezida in urmatorul cuvint: spaga. Pardon, comision.
De asta in Ro e cu cip, si in UK fara.

[dobrin7m]

În prealabil postat de Barsaumas

Doamna, raspunsul la intrebarea dvs. e simplu, si rezida in urmatorul cuvint: spaga. Pardon, comision.
De asta in Ro e cu cip, si in UK fara.

Eu va spun ca domnii in Romania nu fac nimic de capul lor. Ca altfel nu eram in UE.

În prealabil postat de dobrin7m

E problema lor daca nu se detaseaza de ideea Apocalipsei. De altfel vad ca foarte multi, se aseaza la extreme de fiecare data.

Da, dar te-ai facut apărător al unei extreme care aduce tulburare, dezbinare, anarhie şi care interpretează Apocalipsa în fel şi chip. Nu ţineai isonul bine. Asta era ideea.

[dobrin7m]

În prealabil postat de ovidiu b.

Da, dar te-ai facut apărător al unei extreme care aduce tulburare, dezbinare, anarhie şi care interpretează Apocalipsa în fel şi chip. Nu ţineai isonul bine. Asta era ideea.

Nu. Eu nu interpretez Apocalipsa. Preotii si calugarii care au facut-o e treaba lor. Poate au dreptate , poate nu, iarasi nu e treaba mea sa judec. De aceea am si spus ca trebuie sa ne detasam de Apocalipsa. Eu am tinut isonul bine, insa s-a trezit pe aici unul sa deturneze si sa incalceasca spusele mele.

Legat de Apocalipsa , sustin ideea ca nici nu ar trebui sa ne framantam cu gandul de a identifica timpurile vizavi de ea. Nu e necesar. Indiferent ca suntem mai aproape sau mai departe de sfarsitul lumii noi tot aceeasi viata trebuie sa o urmam, o viata crestina de iubire de Dumnezeu si de oameni. Ce va fi, va fi, cum va voi Dumnezeu. A vrea sa afli daca traiesti vremurile de pe urma, ca sa te pocaiesti , esti in mare pacat. Caci pocainta trebuie oricum.

Oricum eu sustin ca numarul 666 sunt pacate si nu e un numar in sine, strecurat pe nu stiu ce benzi, sau cum am citit ca virgula card inseamna drac si alte cele. Si daca inseamna ce? ne e frica de draci? daca ai pe Dumnezeu cu tine nu trebuie sa iti fie frica de draci nici daca s-ar urca in buzunar. Ca are grija Bunul sa il alunge.

De ce sa aduca tulburare un refuz care oricum este incadrat in lege? Mai degraba e invers. Tulburarea a semanat-o altcineva. Daca erau oameni cu O mare spuneau de la inceput, cine nu vrea nu e nimic, poftim adeverinta, cine vrea iara bine, nu sa puna oamenii sa se aseze in extreme si sa arunce unii in altii cu pietre.

Scurt, te-ai făcut apărătoarea extremei care aduce dezbinare. Acum văd că ţi-ai mai revenit.
Nu refuzul aduce dezbinare, fiecare e liber să aleagă, ci interpretările Apocalipsei şi motivele religioase invocate.
Asta nu înseamnă că cei care nu sunt de acord cu motivaţiile refuzului (religioase) sunt pro cip.

[dobrin7m]

În prealabil postat de ovidiu b.

Scurt, te-ai făcut apărătoarea extremei care aduce dezbinare. Acum văd că ţi-ai mai revenit.
Nu refuzul aduce dezbinare, fiecare e liber să aleagă, ci interpretările Apocalipsei şi motivele religioase invocate.
Asta nu înseamnă că cei care nu sunt de acord cu motivaţiile refuzului (religioase) sunt pro cip.

Eu nu am amintit nimic de Apocalipsa.
De spus trebuie sa spunem doar atat cat poate omul sa inteleaga. Cat nu intelege trebuie sa ramana nespus. Aici am gresit eu. Asta e.

Legat de extrema si dezbinare, este iarasi gresit a gandi asa. Sa explic si de ce.
Dezbinarea vine doar atunci cand cineva stramba dogmele si incearca sa creeze dezbinare cu scopul de a se rupe de Biserica. Insa daca cineva de exemplu devine excesiv de evlavios nu poti spune ca creeaza dezbinare.
Indiferent de motivatiile unui om pentru a-si justifica o anume atitudine, daca acel om, pastreaza neschimbata dogma si invatatura, atunci acesta nu are ce dezbina. Daca un om crede , spre exemplu, ca nu accepta cardul cu cip pentru ca simte ca se leapada de Hristos, lasa-l in pace, nu il huidui ca nu aduce el nici o dezbinare. Incearca el sa schimbe invatatura? Nu incearca. Dumnezeu lucreaza cu fiecare dupa masura lui sa il aduca la acelasi liman care este Hristos.
Ia du-te tu in Sfantul Munte de exemplu cu o farfurie de friptura de porc, acolo in varful Athonului la pustnicul de acolo si io da. Ia vezi? O ia? O arunca cat colo. Inseamna ca creaza dezbinare? Fiecare dupa masura lui duhovniceasca. Dar tu o mananci si te consideri crestin ortodox adevarat.

Despre ce dezbinare vorbiti aici? ca nu inteleg. cine dezbina ce? Eu nu am urmarit acest fir de la inceput, nu stiu ce s-a scris pana am intrat eu, insa nu vad nici o dezbinare in faptul ca sunt oameni care refuza cardul pe motive religioase. Atata timp cat nu schimba invatatura, nu schimba dogma, nu hulesc pe Dumnezeu, au duhovnici de care asculta, ce treaba avem noi cu motivatia religioasa a fiecaruia? Daca omul simte ca daca ia cardul tradeaza pe Hristos cu ce se dezbina de mine?

Interpretarile Apocalipsei apartin celor care le-au facut. Daca consideri ca sunt false, e treaba ta. Daca consideri ca sunt adevarate , iarasi e treaba ta. Daca voiesti clarificari de ce nu intrebi pe cei care au interpretat? Am vazut ieri niste filmari cu un calugar de la Petru Voda Neamt, monahul Teodot, care sustinea cu putere ca nu trebuie luat cardul. De ce nu te duci acolo sa stai de vorba cu omul sa vezi de ce sustine ce sustine?
Am vazut ca sunt si cateva manastiri in care toata obstea au refuzat cardurile. De ce nu mergeti acolo sa vedeti motivatiile lor?

Fiecare au motivele lor, poate legat chiar de legatura lor personala cu Dumnezeu. A afirma ca ei creaza dezbinare doar prin simplul fapt ca au motivatii religioase este chiar aiurea de tot. Daca ei si-au prins mintile cu Apocalipsa, iarasi e treaba lor, poate stiu ce fac, poate nu stiu, pe mine nu are cu ce sa ma afecteze.
Daca nu stiu, atunci nu zic nici asa nici altfel, nu stiu si gata, imi vad de mine si de sufletul meu. Dar a striga ca face dezbinare x, sau y , ca e extremist, e deplasat total. De unde stiu eu ca e extremist si face dezbinare daca eu insumi nu stiu adevarul? am interpretat eu Apocalipsa, si stiu exact ce urmeaza si pot astfel avea comparatia pentru a sti cine este in extrema sau nu?

Daca o manastire intreaga sustine sa nu se ia cip, cum pot eu sa vin sa spun ca sunt extremisti? Avem BOR, avem sinod, sa vina ei sa spuna ca sunt acele manastiri eretice si deci dezbinatoare.

În prealabil postat de dobrin7m

Nu. Eu nu interpretez Apocalipsa. Preotii si calugarii care au facut-o e treaba lor. Poate au dreptate , poate nu, iarasi nu e treaba mea sa judec. De aceea am si spus ca trebuie sa ne detasam de Apocalipsa. Eu am tinut isonul bine, insa s-a trezit pe aici unul sa deturneze si sa incalceasca spusele mele.

Legat de Apocalipsa , sustin ideea ca nici nu ar trebui sa ne framantam cu gandul de a identifica timpurile vizavi de ea. Nu e necesar. Indiferent ca suntem mai aproape sau mai departe de sfarsitul lumii noi tot aceeasi viata trebuie sa o urmam, o viata crestina de iubire de Dumnezeu si de oameni. Ce va fi, va fi, cum va voi Dumnezeu. A vrea sa afli daca traiesti vremurile de pe urma, ca sa te pocaiesti , esti in mare pacat. Caci pocainta trebuie oricum.

Oricum eu sustin ca numarul 666 sunt pacate si nu e un numar in sine, strecurat pe nu stiu ce benzi, sau cum am citit ca virgula card inseamna drac si alte cele. Si daca inseamna ce? ne e frica de draci? daca ai pe Dumnezeu cu tine nu trebuie sa iti fie frica de draci nici daca s-ar urca in buzunar. Ca are grija Bunul sa il alunge.

In Apocalipsa, se vorbeste despre un ,,ceva" care poate fi pus pe mana dreapta sau pe frunte. Daca ar fi vorba despre pacate, acestea nu ar putea fi puse pe mana dreapta sau pe frunte. In plus, cum s-ar putea sa nu putem cumpara sau vinde daca nu avem acel ,,ceva"? Nu e chiar atat de greu de interpretat acest pasaj din Apocalipsa. Interpretarea data de Sfantul Paisie Aghioritul si de alti duhovnic romani, rusi si sarbi se potriveste mai bine.

Suntem tara sub ocupatie si se comite asupra noastra un abuz, ca sa ni se arate clar cine ne sunt stapanii! Cruci pe guri de canale ca sa le calce toata lumea, blasfemii la adresa sfintilor, a lui Iisus si a Fecioarei Maria, cipuri cu 666, semn al dominatiei evreilor! In locul numelui de botez ni se impune un numar al carui semn este 666, caci le stau in gat numele noastre crestinesti, cu sfinti ocrotitori. Indepartarea de posibilitatea mantuirii se face pe toate caile: prin promovarea pacatului care ne desprate de Dumnezeu si prin impunerea unor insemne anticrestine. Nu o spun eu, ci au spus-o altii inaintea mea.

Ei, Mihaela, succes. Ce-ţi spusăi se adeveri.

[dobrin7m]

În prealabil postat de antoniap

In Apocalipsa, se vorbeste despre un ,,ceva" care poate fi pus pe mana dreapta sau pe frunte. Daca ar fi vorba despre pacate, acestea nu ar putea fi puse pe mana dreapta sau pe frunte. In plus, cum s-ar putea sa nu putem cumpara sau vinde daca nu avem acel ,,ceva"? Nu e chiar atat de greu de interpretat acest pasaj din Apocalipsa. Interpretarea data de Sfantul Paisie Aghioritul si de alti duhovnic romani, rusi si sarbi se potriveste mai bine.

Suntem tara sub ocupatie si se comite asupra noastra un abuz, ca sa ni se arate clar cine ne sunt stapanii! Cruci pe guri de canale ca sa le calce toata lumea, blasfemii la adresa sfintilor, a lui Iisus si a Fecioarei Maria, cipuri cu 666, semn al dominatiei evreilor! In locul numelui de botez ni se impune un numar al carui semn este 666, caci le stau in gat numele noastre crestinesti, cu sfinti ocrotitori. Indepartarea de posibilitatea mantuirii se face pe toate caile: prin promovarea pacatului care ne desprate de Dumnezeu si prin impunerea unor insemne anticrestine. Nu o spun eu, ci au spus-o altii inaintea mea.

Antonia, in Apocalipsa se vorbeste. Dar treaba noastra care e? sa stam sa cautam semnele vremurilor, sau sa avem grija de noi insine? Esti de acord ca indiferent de semnele vremurilor, sau de vremurile pe care le traim noi nu avem alta cale decat a fi urmatori ai lui Hristos? Cine blasfemiaza, las sa blasfemieze, vezi cruci pe canale, ocoleste-le si iti vezi linistita de drum, ce altceva sa faci? acum sa ne apucam sa scoatem canalele din tatani? Pai sigur ca vedem peste tot blasfemie. Dar asta nu trebuie sa ne sminteasca.
Deunazi am vazut niste case , frumoase de altfel aici la Londra, la care, la acoperisuri, la streasina erau imbinate prin niste cruci mari din lemn intoarse cu susul in jos. Acu ce sa fi facut? sa bombardez casa? Asta este, astazi libertatea de exprimare duce unde duce. Aici la Londra vezi atatea sminteli incat daca nu esti un crestin bine asezat te smintesti cu siguranta. Asta este cernerea. Vrei sa cazi si tu ca te smintesti?
Pazeste-te in liniste, cu ascultare de duhovnic si nu te sminti. Ai nume de Botez? bucura-te.
Ne-a pus cineva ceva pe mana sau frunte? nu ne-au pus.

Ei si daca tu crezi ca e tara sub ocupatie, atunci gandeste-te la primii crestini din catacombe , sau la un sclav, care au stiut sa isi traiasca credinta si asa. Citeste despre Sfantul Agapie, cum a trait sclav la turci si nu si-a pierdut credinta si nici nu s-a smintit.
Aduna-L pe Hristos in inima ta, spune-i ca Il iubesti nespus si nimic nu se va intampla. Vei vedea ca nu conteaza daca vom fi sub ocupatie, sau nu, daca vor ingradi dreptul de mancare, etc, Domnul in asa fel aseaza lucrurile ca de mancare tot vei avea si de foame nu vei muri.
Pana la a fi adevarata lepadare , mai este Antonia, poate noi nici nu vom apuca vremurile, nu stim noi. Nu trebuie sa ne panicam in ideea ca maine vine cineva si ne insemneaza ca pe vite.
Eu aici sunt in sistemul lor de asigurari de sanatate. Mi-au trimis prin posta un fel de talon, cu numarul meu de asigurat, fara cip e drept. Te asigur Antonia, ca legatura mea personala cu Dumnezeu este, si nu ma consider in pericol cu mantuirea. Pericolul si=unt pacatele mele, si rautatile mele, si greselile mele. Alea sunt pericolul. Si ca ma prind uneori prea mult aici si imi fac pacate, cum mi-am facut deunazi cu Alin. Sti cum m-a mustrat Domnul pentru Alin? si asa am simtit o parere de rau, mare de tot, mai , mi-am zis, e suflet si el, ca si tine, cum poti vorbi asa!? poate nu te intelege, poate tu nu il intelegi, si iaca asa am vazut, cata tulburare asa aiurea si pentru mine si pentru el.

In fine, nu imi lua in nume de rau, si tine minte, multe trebuiesc spuse cu masura.

Am editat ca sa adaug ceva: sunt atatia oameni care nu au nume crestinesti, nu au nume de sfinti, ca asa i-a botezat parintii. Acum crezi ca ei nu mai au sansa la mantuire? gresesti Antonia.
Am sa iti povestesc o mica intamplare, am mai spus-o eu aici pe forum: m-am dus cu sotul meu la manastire la Ormilia, si sotul meu a intrebat stareta: maicuta ce ma fac eu ca eu nu am nume de sfant si tare imi pare rau ca nu am sfant ocrotitor. Si maicuta ne-a spus: pai alegeti un sfant ocrotitor, spune-i , tu esti ocrotitorul meu si el iti va fi ocrotitor. Iar de vrei ca numele tau sa fie de sfant , apai atunci devin-o tu sfant si cu siguranta numele tau va fi de sfant. Si asa sotul meu a ales pe Sfantul Nicolae ca ocrotitor.
Obliga dumnealor sa nu mai purtam nume de sfinti? nu-i nimic . educati copiii sa devina sfinti si astfel numele lor vor fi de sfinti.