Împotriva EREZIILOR NEO-PROTESTANTE - Cuvântul al II-lea - ICOANELE

[Illuminatu]

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

”La sfârșitul Periodului I intrară în uzul Bisericii întâi chipuri simbolice, apoi și tablouri ce reprezentau persoane sacre sau fapte istorice, dar aceasta se făcea încă foarte izolat și nu fără opoziție.
Un sinod ținut în Spania la Elvira în 306 sau chiar 300 decretă să nu se vază pe murii bisericilor icoana, și chiar Euseviu din Cesaria Palestinei, ustoricul bisericesc contemporan mai tânăr cu sus zisul sinod, a fost unul din bărbații care considerau icoanele religioase ca o datină păgână.” (Eusevie Popovici - Istoria bisericească universală și statistica bisericească vol.II, pag. 222 Mănăstirea Cernica 1926)

Eusebiu de Cezareea a fost semiarian. De aceea nici nu este canonizat de Biserica. Eu unul nu as pune prea mare pret pe parerile sale dogmatice. Ca istoric, insa, scrierile sale sunt remarcabile.

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

”Creștinismul bizantin de după anul 300 prezintă adesea alunecări în diverse forme de idolatrie sau de superstiții excentrice ce nu sunt decât reînvieri ale păgânismului în stilul vieții religioase creștine.” (Ovidiu Drâmba - Istoria culturii și civilizației, ed. 1997, vol. II, pag. 191)

Da, asa este, dar Biserica a stiut sa le combata. Nu se spune nimic in citatul de mai-sus despre icoane. SPECULATIE IEFTINA!!!

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

„Urmând interzicerea din Decalog, creștinii din primele două secole nu și-au făcut imagini... Abia spre sfârșitul secolului al VI-lea și în cursul secolului al VII-lea imaginile devin obiect de devoțiune și de cult în biserici și in locuințe.” (Mircea Eliade, Istoria credințelor și ideilor religioase, 1988, vol. III, pag. 66)

Nu exista nimic critic la adresa icoanelor in citatul de mai-sus: e o constatare a EVOLUTIEI cultului in Biserica. SPECULATIE IEFTINA!!!

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

„La creștinii primi, icoanele religioase se amintesc la începutul secolului III. În tot decursul acestui secol întrebuințarea lor e rară și nu prea bine văzută Eusebiu din Cezareea considera întrebuințarea icoanelor ca un obicei păgânesc. Sf. Ioan Gură de aur și Augustin nu prea se învoiesc cu acest obicei. Epifaniu era un contrar hotărât și înfocat contra icoanelor.” (dr. C. Chiricescu - Istoria dogmelor, Curs litografiat, 1904, pag. 181)

Din nou Eusebiu de Cezareea.
Iar in ce priveste pe Sf.Ioan Gura de Aur si Fericitului Augustin, exista hotararile Sinodului Ecumenic VII de la Niceea care a decretat iconoclasmul ca EREZIE.

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

”În ultima persecuție [sub Dioclețian], fură dărâmate multe biserici... Dar între obiectele din lăuntru lor nu figurează nicidecum icoane ori pictură bisericească” (Badea Cireșeanu - Tezaur liturgic, vol. II, pag.94, 1911)

Da, pentru ca la acea data cultul crestin nu includea icoanele, dar, cu trecerea timpului cultul si ritualul bisericesc au evoluat. Ce-i asa de greu de inteles?

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

”Chiril din Alexandria: „Socotesc pe drept cuvânt că se abat de la tot sfatul bun cei ce, depărtându-se de la slujirea lui Dumnezeu, slujesc zidirii în locul Ziditorului; sau coborând la o rătăcire încă și mai rușinoasă, se închină la lucrul mâinilor lor.”„ (Pr. dr. D. Stăniloaie - Sf. Chiril din Alexandria, 1991, p. 186)

Unde se specifica in textul de mai-sus icoanele? Perfect adevarat ce spune Sf.Chiril din Alexandria, dar in alte scrieri el este de acord cu icoanele.
Ce faci tu aici e SPECULATIE IEFTINA!!!

[centesimusvicesimusoctavus]

În prealabil postat de Illuminatu

SPECULATIE IEFTINA!!!

Vreau să-ți spun că îți înțeleg frustrarea și empatizez cu tine
m-aș simți la fel dacă mi-ai posta citate din autori adventiști pro-icoane. Din nefericire pentru tine, așa ceva nu există! Lasă. nu mai fi trist, trece...

În prealabil postat de Illuminatu

Da, pentru ca la acea data cultul crestin nu includea icoanele, dar, cu trecerea timpului cultul si ritualul bisericesc au evoluat.

Păi tocmai asta am vrut să demonstrez! Că în timpul apostolilor, în timpul Bisericii Primare, nu exista cultul icoanelor.

[Illuminatu]

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

Păi tocmai asta am vrut să demonstrez! Că în timpul apostolilor, în timpul Bisericii Primare, nu exista cultul icoanelor.

OK, dar asta nu inseamna deloc ca in cult exista evolutie buna, sfanta si mantuitoare de suflet. Sunt sigur ca si in cultul(?) vostru au existat noutati si adaptari.
Ceea ce vrei tu sa sugerezi este o ... SPECULATIE IEFTINA!!

[centesimusvicesimusoctavus]

În prealabil postat de Illuminatu

OK, dar asta nu inseamna deloc ca in cult exista evolutie buna, sfanta si mantuitoare de suflet. Sunt sigur ca si in cultul(?) vostru au existat noutati si adaptari.
Ceea ce vrei tu sa sugerezi este o ... SPECULATIE IEFTINA!!

Păi ce ”evoluție bună” ai fi vrut să mai aibă loc în Biserica lui Hristos, când El a lăsat-o sfântă, curată și fără pată ori zbârcitură? Uită-te puțin la creștinismul de astăzi (și nu mă refer doar la ortodoxie) ce a ajuns! Mai seamănă creștinii de azi cu sfinții și martirii din Biserica Primară?
Dar slavă lui Dumnezeu, că Biserica Lui nu cade, încă se mai găsesc creștini adevărați, chiar dacă puțini și împrăștiați prin toate confesiunile...

[Illuminatu]

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

Păi ce ”evoluție bună” ai fi vrut să mai aibă loc în Biserica lui Hristos, când El a lăsat-o sfântă, curată și fără pată ori zbârcitură? Uită-te puțin la creștinismul de astăzi (și nu mă refer doar la ortodoxie) ce a ajuns! Mai seamănă creștinii de azi cu sfinții și martirii din Biserica Primară?

Objection! SPECULATIE LA ORIZONT!
Eu cand ma uit la crestinism ma uit in ograda mea si ... nu prea vad zbarcituri. Daca insa ma uit la protestantism si neo-protestantism vad, in schimb, zbarcituri: homosexualitate promovata prin chiar doctrinele acestor asa-zise biserici, justificarea avorturilor, la fel promovate prin doctrinele voastre, sexualitatea vazuta ca libertinaj religios, etc.
Crestinismul ortodox nu s-a schimbat in dogma, a evoluat (aprofundat) cultic si ritualic.

[centesimusvicesimusoctavus]

În prealabil postat de Illuminatu

Objection! SPECULATIE LA ORIZONT!
Eu cand ma uit la crestinism ma uit in ograda mea si ... nu prea vad zbarcituri. Daca insa ma uit la protestantism si neo-protestantism vad, in schimb, zbarcituri: homosexualitate promovata prin chiar doctrinele acestor asa-zise biserici, justificarea avorturilor, la fel promovate prin doctrinele voastre, sexualitatea vazuta ca libertinaj religios, etc.
Crestinismul ortodox nu s-a schimbat in dogma, a evoluat (aprofundat) cultic si ritualic.

Objection denied!
Și eu mă uit în ograda mea și în doctrină nu este nimic de ceea ce acuzi tu, căci la doctrină sper că te referi și nu la felul cum este ea trăită de credinicoși.
Revenind la subiect, la fel ca în Biserica Primară, în Biserica AZȘ nu întâlnești icoane.

[Igor_Paslusnik]

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

Objection denied!
i eu mă uit în ograda mea i în doctrină nu este nimic de ceea ce acuzi tu, căci la doctrină sper că te referi i nu la felul cum este ea trăită de credinicoi.
Revenind la subiect, la fel ca în Biserica Primară, în Biserica AZ nu întâlneti icoane.

Nu e nimic?
Da? Eşti sigur?
Uite câte erezii sunt în ograda ta: nu vă rugaţi cu sfinţii şi pentru sfinţi şi nu cereţi să se roage sfinţii pentru voi, contar Bibliei. Nu aveţi istorie. Nu aveţi Sfinţi Părinţi. Preoţia exclusivă a lui Iisus şi preoţia universală a laicilor; neacceptarea tainelor şi ierurghiilor specifice din Biserica Primară, numită azi, Ortodoxă; acceptarea botezului lui Ioan (numit şi la vârsta credinei şi alegerii personale şi administrat prin scufundare, ca dedicare lui Hristos, şi nu ca sacrament mistic); cina Domnului ca memorial sacru, nu ca jertfă reeditată (Liturghie) sau ca taină mântuitoare; credina în Iisus şi în puterea învierii Lui ca singură speraţnă a nemuririi, şi respingerea credinţei Biblice, în nemurirea naturală a sufletului, în chinurile veşnice ale iadului, doctrina judecăţii premileniale (doctrina Sanctuarului), care afirmă că mântuiţii, candidaţi la nemurirea şi fericirea venică, sunt judecaţi în perioada eshatologică a istoriei, înainte de revenirea lui Iisus; sabatul biblic ca test eshatologic universal şi criteriu al judecăii ultimei generaţii; marea controversă cosmică dintre Hristos şi satan, explicând manifestările răului, răspunzând întrebărilor privitoare la lume i viaţă; doctrina reformei sănătăţii, ca parte a sfinţirii trupului, întemeiată pe înţelegerea biblică a unităţii spirit-suflet-trup; acceptarea Ellenei White ca profet modern, cu autoritate subordonată Bibliei, având rol îndrumător în viaa personală şi comunitară.

O grămadă de prostii şi idioţenii. Nimic al Bibliei.

Biserica Primară, atunci ca şi azi, a avut, are şi va avea Sfintele Icoane.

[AlinB]

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

Păi ce ”evoluție bună” ai fi vrut să mai aibă loc în Biserica lui Hristos, când El a lăsat-o sfântă, curată și fără pată ori zbârcitură?

Pai stai nene, ca secta ta sustine ca Biserica a zbarcit-o chiar putin dupa infiintare pana ati aparut voi.
Ca oriunde te-ai uitat in istorie pana atunci, nu era picior de adventist drept-credincios.

Uită-te puțin la creștinismul de astăzi (și nu mă refer doar la ortodoxie) ce a ajuns! Mai seamănă creștinii de azi cu sfinții și martirii din Biserica Primară?

Pai depinde unde te uiti. Cine are ochi zbarciti, vede doar zbarciturile, altii vad altele.

Dar slavă lui Dumnezeu, că Biserica Lui nu cade, încă se mai găsesc creștini adevărați, chiar dacă puțini și împrăștiați prin toate confesiunile...

Haha, ma faci sa rad, dupa judecata ta sau a lui Dumnezeu?
Ca de vazut pacatosi e usor, de gasit aia drepti (cu adevarat) mai greu..

Dupa mintea voastra simpla, toti cei care nu fumeaza nu beau eventual nu manca carne si tin sabatul trebuie sa fi sfinti.

[centesimusvicesimusoctavus]

În prealabil postat de AlinB

Pai stai nene, ca secta ta sustine ca Biserica a zbarcit-o chiar putin dupa infiintare pana ati aparut voi.
Ca oriunde te-ai uitat in istorie pana atunci, nu era picior de adventist drept-credincios.

Chestiunea e nițeluș mai nuanțată... zbâciturile inevitabil apar la damele decrepite - vorbesc desigur la modul figurat folosit de Apocalipsă.

În prealabil postat de AlinB

Pai depinde unde te uiti. Cine are ochi zbarciti, vede doar zbarciturile, altii vad altele.

Oriunde te-ai uita, scoate statistic câteva eșantioane și te lămurește/crucește.

În prealabil postat de AlinB

Dupa mintea voastra simpla, toti cei care nu fumeaza nu beau eventual nu manca carne si tin sabatul trebuie sa fi sfinti.

Nici pe departe! După mintea noastră simplă, noi spunem că nu toți aceștia sunt neapărat sfinți... ce să mai vorbim de drogatul și bețivul din șanț?
Dar ce facem acum, parcă stabilisem ceva: nu discutăm despre oameni, ci despre dogme/doctrine.

[AlinB]

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus

Chestiunea e nițeluș mai nuanțată... zbâciturile inevitabil apar la damele decrepite - vorbesc desigur la modul figurat folosit de Apocalipsă.

Sigur, stiu unde bati, pai s-o cam gatat cu smerania, ca la voi, categoric, n-au cum sa fie, asa e?
Asta merge la prosti dom'le, cel care e trecut prin adunarile voastre stie foarte bine cum e cu adventismul si damele decrepite.

Oriunde te-ai uita, scoate statistic câteva eșantioane și te lămurește/crucește.

Serios ca nu stiu unde sa ma uit, probabil mi-ar trebui si niste ochelari de cal, am inteles ca vindeti la greu, se dau o data cu camasa alba de la baitza voastra care ar trebui sa tina de botez.

Nici pe departe! După mintea noastră simplă, noi spunem că nu toți aceștia sunt neapărat sfinți... ce să mai vorbim de drogatul și bețivul din șanț?

Normal ca nu toti sunt, dar cine zice ca in Biserica toti ar fi ?
Biserica este sanatoriu nu casa de fandoseala in virtute (inexistenta) ca la voi.

Dar ce facem acum, parcă stabilisem ceva: nu discutăm despre oameni, ci despre dogme/doctrine.

Pai nu tu ai adus "argumentele" in zona asta?
Se terminasera alea "bune" si era nevoie de o pauza de divertisment inainte sa o iei de la capat?